|
|
Интересный и познавательный обзор механизмов на базе ETA многих Швейцарских Брендов
Перевод не предлагаю , так как Google переводит плохо ( не корректно ) , а я не владею английским :
Часть первая : http://forums.watchuseek.com/f2/smok...ed-458060.html Часть вторая : http://forums.watchuseek.com/f2/smok...es-459866.html З.ы Очень интересно мнение наших уважаемых форумчан ( сервисменов ) Андрея Бабанина , Александра Сыромятникова и других не менее уважаемых часовщиков и сервисменов ! Хотя и так с переводом Google всё более менее понятно , но всё же . |
Всё же решил вставить перевод Google , может кто из сервисменов , мастеров , часовщиков прокомментирует ?
Дым и зеркала - часть 1 (ETA классов объяснил) Все мы учимся на раннем этапе наши часы сбора карьеры, что это обычная практика для компаний, чтобы переименовать ETA движения с собственными номером модели после того, как изменить его. Это упражнение, которое продолжалось в течение года больше, чем просто ETA продукции. Longines использовать Valjoux 72 хронограф движения под кодом 330 или 332, 380 Cyma автоматики были переименованы Longines 480, и Марвин 700-й серии стал их калибр 490.Омега использовал движение Lemania хронограф для своего знаменитого калибра 321 и 861, и до сих пор используют один в качестве базы для их современной 1861 года. Breitling также использует Lemania движения для некоторых их современных часов ветер руководство, называя его B12, они также используются различные хронографы Valjoux включая Valjoux 72 в раннем Navitimers. Так что это факт, что многие бренды с помощью "настроенный" ETA движения в часы их в настоящее время ..... но что они действительно делают для их модернизации? Давайте посмотрим. Но прежде чем мы перейдем к отдельным компаниям и движений, есть некоторые основные сведения, нужно знать. ETA продает их ebauchés в 4 классах, и не все сорта предлагаются для каждого движения. Они стандартные, Elaboré, сверху и хронометром. Valjoux 7750 не входит в стандартную класса. Каждый класс поставил параметры производительности, а 95% поставляется в ebauchés много должно быть в этих пределах. Стандартный - регулируется в 2-х позиций: CH и 6H (нажмите здесь для подробной информации о позиционных хронометраж терминологии) - средний суточный ход: + / - 12 секунд - максимальное позиционные изменения: 30 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 20 секунд Elaboré - регулируется в 3 положениях: CH, 6H, 9H - средний суточный ход: + / - 7 секунд - максимальная позиционные изменения: 20 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 15 секунд Top - регулируется в 5 позициях: CH, FH, 6H, 9H, 3Н - средний суточный ход: + / - 4 секунды, - максимальная позиционные изменения: 15 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 10 секунд хронометром- регулировать и приурочен согласно спецификации COSC (см. ссылку выше в соответствии со стандартом), которая не сильно отличается от топовой Есть также обновлены деталей из различных сплавов и материалов в старших классах. Стандартные и Elaboré калибров использовать Etachoc защиту от ударов, колесо баланса с никелем Nivarox 2 сплава волосок, Nivaflex НЕТ пружина, рычаг, стальной поддон и спускового колеса, и polyruby драгоценных камней поддон. Верхняя и хронометром калибров использовать Incabloc защиту от ударов, колесо баланса с Glucydur волосок Anchron сплава, Nivaflex Н.М. пружина, рычаг Nivarox поддона и спускового колеса, и драгоценных камней рубин поддон. Объясняя преимущества Glucydur баланс на никель баланс прост: Glucydur (или бериллиевой бронзы) сопротивляется деформации от изменения температуры или злоупотребления гораздо лучше, чем никель, так что маятник находится в балансе и, следовательно, сохраняет более последовательной времени. Glucydur баланс http://i494.photobucket.com/albums/r...cus2/Gl-bw.jpg Что касается волосок материалов, есть 5 Nivarox версии - 1 является высший сорт, 5 является самым низким. Разница заключается в согласованности хронометраж производительность за счет небольшого изменения в легированных металлов. Nivarox волоски состоят из кобальта (42-48%), никель (15-25%), хрома (16-22%) и небольшого количества титана и бериллия. Anachron считается более эффективные, чем сплав воплощение Nivarox, поэтому она используется на верхней и хронометром классов. Что металлов Anachron состоит еще одна загадка. Я попросил часовщики здесь и в реальном мире и искали в Интернете в течение нескольких дней, не найдя никакой информации. ЭТА имеет также предлагают возможность обновления с Niravox 2 Niravox 1 волосок с колесом никель баланс на двух нижних классов. (Нажмите ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ для получения дополнительной информации о балансе и hairsping сборки) Объяснение разницы между Nivaflex NO и пружины Nivaflex Н.М. сложнее - изменения формулировки сплава являются коммерческой тайной информации так не хватает даже часовщики. Я не уверен, если есть много изменений между двумя так как Nivarox сплавов перечислены до 45% кобальта, 21% никеля, 18% хрома, 5% железа, 4%, вольфрама, молибдена 4% и 1% титана . Посчитайте, и оставляет на 2% неучтенной, и кто знает, какие элементы заполнить эту пустоту. Разница в NO и Н.М. может быть только отпуск в конце весны и уздечку, но это было бы предположение.(Нажмите здесь для получения дополнительной информации на пружины) разница между polyrubies и рубинами находится в процессе производства. Polyrubies изготавливаются из порошка, что это тепло прессуют в форму. Они полупрозрачные, почти туман. Рубины, вырезанные из техногенных кристалл, который образуется в электро-химический процесс. Они полностью прозрачным с лучшей консистенции. (Нажмите ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ для получения дополнительной информации драгоценности и защита от ударов), изменения в шоке защиты от Etachoc в Incabloc в основном о цене. Incabloc стоит дороже ... но по уважительной причине.Система Incabloc производится полностью в доме параметры вместо собранных из полки частей который является реальным преимуществом на передней контроля качества. Даже драгоценности на заказ по Sietz (которые практически монополизировали драгоценности делает промышленность) со спецификациями Incabloc в. Также легче обслуживать Incabloc системы.ЭТА действительно предлагает обновление Incabloc на стандартные и Elaboréкалибров Etachoc ............................. Incabloc .. http://i494.photobucket.com/albums/r...s2/Etachoc.jpghttp://i494.photobucket.com/albums/r...2/Incabloc.jpg Если вам интересно, вы можете увидеть иллюстрации из десятков различных ударных систем защиты ЗДЕСЬ . Если часовщик или другой инсайдерской промышленности хотелось бы подсказку нам о некоторых других изменениях в скрытный материалов, мы бы, конечно, хотел бы услышать от Вас. Дым и зеркала - часть 2 (ETA "модификации и модернизации") Теперь, когда мы получили основную информацию из этой темы , давайте обратим внимание на несколько особенностей. Прежде всего, Valjoux 7750. Это наиболее распространенный автоматический хронограф на рынке с большим отрывом. Longines называет его калибр L644, L674, L678 и.Большинство 67x и 68X серии Oris "основаны на некоторых производной 775x семьи. Омега называет его калибр 1154, 1164 или 3600. Breitling называет его калибр B13 и B20, которые B13 будет наш пример. Вот картина движения моей Chrono Cockpit в: http://i305.photobucket.com/albums/n...IMG_3448-2.jpg Выглядит неплохо, правда ? Кто не хотел бы Perlage на пластинках и в Женеве полосы на роторе?Breitling, вероятно, раздели, что ebauché до костей и отполированы, так ? НЕПРАВИЛЬНО ! Обратите внимание на варианты ЭТА предложения на 7750:http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta. PDF Обратили ли вы внимание Perlage и Женеве полосы доступны непосредственно из ETA на 7750 ? Это на стр. 3 - вариант 11 с крупным планом в последние картины стр. 4. Все же Breitling был выгравировать свое имя на роторе. Omega не намного лучше, когда дело доходит до этого движения - сравнение вариантов с их калибр 1164 в ссылку из базы данных в Ranfft: bidfun-DB Omega_1164: Omega 1164 (Valjoux 7750) . Они выгравированы и изменили ротора - это все. Вы помните, как мы все пускал слюни над Кристофер Уорд Speedhawk, когда было объявлено ? http://i568.photobucket.com/albums/s...C40-7750-1.jpg Ух ты, вороненой винтов и все ! Они должны были положить немало усилий в spiffing, что красота вверх. Не так быстро - вернуться назад и посмотреть на 7750 PDF файл.. Да, все в движении, CW Speedhawk является вариант, который может быть заказан с ЭТА. Что еще хуже, CW и Breitling в очень разных ценовых, так что делает его жестким, чтобы оправдать дополнительные затраты для некоторых 7750 на основе часов. Есть производители, которые делают некоторые серьезные изменения в 7750, хотя. IWC совсем немного работы, чтобы его часы, особенно в части календаря .... но они исключение, которое подтверждает правило. Для получения информации о модификациях, читать ЭТО и ЭТО (благодаря Dr.Brian для выкапывания второй). Они заменяют большую часть тяги (пружина и ствол, колеса поезда, балансовое колесо, рычаг побега, и т.д.), а также обширный лакокрасочного покрытия, чтобы сделать более эффективным калибра. А как насчет 2892? Опять же, многие бренды используют это движение. Breitling имеет ряд калибров на его основе с хронографом и календарем модулей прилагаются. Longines называет его L614 и L619, Омега называет его 1120 и после модернизации коаксиальным спуском называет это 2500, и Ulysse Nardin имеет несколько калибров на его основе в том числе ООН-13. Вот картина Марка Coupe Тиффани из нержавеющей стали на базе 2892-A2: http://i305.photobucket.com/albums/n...DSC00855-1.jpg Вы можете подумать, компании, которая получила более чем вековой опыт отделка элитного ювелирного будет творить чудеса на часовой механизм. Нет! Большинство же предлагаемых вариантов для 7750 доступны для 289x серии, а также несколько любителей них. Вот PDF файл из ОП:. http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf Теперь взглянем на ООН-26 и сравнить ее с ETA параметры в приведенной выше ссылке: http://i494.photobucket.com/albums/r...cus2/UN-26.jpg Если вы не видите ЭТА. PDF, можно подумать, что было трудоемким работы создать движение, которое великолепно, не так ли? Не увидев его можно заказать так же, как, что с ETA среди вариантов на стр. 4 и 5! 7 дополнительных драгоценности в модуле запас, который прилагается к движению, не добавляются к фактическим 2892. ООН утверждает, что 58 дополнительных частей добавил, но не сказать, сколько на самом деле добавлены для улучшения 2892 в лучшем случае, ни сколько в модуле, который прилагается. ООН не только высокого класса бренда виноваты в этом как, они просто типичный пример. Многие компании, которые взимают тысяч долларов за часы до сих пор используют движение прямо из окна (с небольшой регулирование ради хронометража в). Давайте взглянем на Omega сейчас. Калибр 1120, используемые в старой серии Seamaster Professional является ETA 2892-A2 с 2 драгоценности добавил к концам ствола беседке. Омега также изменили мост автоподзавода системы повышения эффективности обмотки ротора и уменьшить колебание над предыдущей версией называется 1109. Обновленный калибр 2500 "C" версия имеет коаксиальный спуск Джордж Даниила. Есть 4 дополнительных драгоценности в спуском их общее число достигло 27. http://i305.photobucket.com/albums/n...G_2036-1-1.jpg Омега взял проверенных товаров в 1120 и изменение ее перестройки тарелки и мосты втиснуть новый спуск в нее, и снижение ударов в час от 28 800 до 25 200 после некоторых проблем на более высокий уровень, потому что коаксиальный был разработан работать на более низких скоростях. Престижность Omega за фактически делает некоторые улучшения в базе ETA ebauché хотя, потому что они, конечно, не некоторые - например, 1164 основан на Valjoux 7750.Кроме того, они должны были сделать некоторые незначительные изменения в колеса поезда изменить отношение, чтобы замедлить бутылок в час. Вы также должны нравится, как Omega изменили ротора похожи на своих классических калибров от 60-х годов на всех ETA движения они используют. Один большой недостаток количество жалоб на 2500 остановка без причины.Благодаря форме конце побега рычаг, она имеет тенденцию к overbank и остановить часы холодные. Дэниелс разработаны коаксиальный работать между 18 000 бутылок в час и 21 600 бутылок в час, - но это тема для другого потока. (Чертежи коаксиальный являются здесь - прокрутите вниз, и вы можете видеть, что если хвост рычага перескакивает через банковскую контактный было бы заблокировать и заморозить все сборки) Мы не будем вдаваться в подробности, но было 3 версии 2500 из-за смазки и другие проблемы. Существовал ряд интересных обсуждений, связанных с его марте прошлого года ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ (пожалуйста, прости банальной автомобильной аналогии, и не стесняйтесь искать Omega Форум для нескольких потоков, связанных с калибром 2500 и ее оплошностей). Держите пальцы скрещенными, что новый калибр 8500, который был разработан с нуля для работы с коаксиальным спуском, принял решение этих вопросов. Конечно, производные от базы 2892, также распространяются те же практики. Вот Tag Heuer Carrera Твин время с ETA 2893 GMT движение внутри, в данном случае называется Калибр 7: http://i305.photobucket.com/albums/n...G_3225-1-1.jpg Исключением опять IWC. . Из статьи в WatchTime знакомства в декабре 2002 года приходит информация, что МКК делает подобные обновления в 2892-A2, как они делают в 7750 по уменьшению трения, ужесточить допуски, и повышения эффективности А теперь 2824 - прочная рабочая лошадка в ЭТА стабильная, построенный с более толстыми пластинами и мосты, чтобы быть крепкими, чем остальные их движения. Этот калибр используется во многих погружение / спортивные часы сотни брендов и больших и маленьких. Это название L633 и L635, когда Longines устанавливает его в своих продуктах. Есть несколько клонов она тоже самым популярным является Sellita SW-200, который использует в качестве Oris калибра 633, 637, и 654. Некоторые компании, такие как Кристофер Уорд, часто местами 2824 и SW-200 в том же часы модели. Как жестко, как это так, то 2824 не застрахован от часового эквивалентно краснеть и подводка для глаз, как вы можете увидеть в PDF-файл.http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf Так что оригинальный вопрос "что делать компании, чтобы обновить / изменить ETA ebauchés?" Ответ в большинстве случаев это " почти ничего ! ». Из того, что я также сказал, Swatch Group (владельцы ETA) даже сделать некоторые дополнительные настройки, чтобы их движение за дополнительную плату. Или компания может просто выкупить меньшее движение производителя, изменить свое имя, и их производство "в дом" движения за бренд - как Carl F. Bucherer сделал в 2007 году, когда они купили методы Horlogères Appliquées SA или, как Vacheron Constantin сделали В 1998 году с приобретением Haut-де-Gamme. Там больше, чем один путь к коже кошки. Хотя некоторые ветераны могут уже быть в курсе большинства из этих фиктивных "модернизации", многие новые члены считают, что переименовали ETA движения на самом деле в доме калибра сделаны нарушителя брендов. Так что давайте здесь, что вы должны сказать - вопросы и комментарии не только приветствуются, они поощряются. |
Извиняюсь, но как правильно где то писали, нужно крепко курнуть, чтобы осилить чтение сего шедеврального перевода.
"...является ETA 2892-A2 с 2 драгоценности добавил к концам ствола беседкеме..." :) Не - я то понял, - эжельме техноме бельме... |
Цитата:
Ежели сможете правильный перевод предоставить буду благодарен , а недовольство по поводу перевода это лишнее , так как я предупреждал что перевод Google ! А вот по существу вопроса есть мнение или так негатив вылить зашли ? |
Мафия, спасибо! Очень интересная статья и полезная!
|
Цитата:
|
Цитата:
Но я все равно обожаю свой Кокпит:) |
Не имел часов на Ета по этим причинам ни разу, никаких.
|
дополнительную пикантность вносит тот факт,что
название часов и ихнего якобы эксклюзив-калибра на маховиках автоподзавода выполняют тоже на ЭТА |
Цитата:
|
Цитата:
Выложив просто ссылки было бы не так эфективно ( имхо ) многие проходили бы мимо . Тут как бы текст с фотографиями и в тексте есть ссылки которые открываются при нажатии мышкой , а в ссылках и противоударные устройства инкаблок и другие с описанием и механизмы с тем же описанием и схемами . |
Информация однозначно полезная, даже очень!!!
|
Более удачный перевод предоставил для форумчан Рубен (Rubar) за что ему огромное спасибо
Smoke & mirrors ("Дым и зеркала" - словосочетание, означающее на сленге "нечестное представление реальных функциональных возможностей") Часть 1. Классы механизмов ETA. Все мы на ранней стадии увлечения часами узнаем, что для часовых компаний является обычной практикой модификация механизмов ETA и переименование их в собственные калибры. Эта практика на протяжении многих лет является не чем иным как просто переименованием продукции ETA. Longines использовал механизм хронографа Valjoux 72 как L.330 или L.332, автоматический калибр Cyma 380 был переименован в L.480, калибр 490 стал калибром Marvin 700-й серии. Omega для своих знаменитых калибров 321 и 861 использовала механизм хронографа Lemania, и до сих пор использует один из них в качестве базового для своего калибра 1861 (хронограф с ручным заводом). Breitling также использует механизмы Lemania для некоторых своих современных моделей с ручным заводом как калибр B12. Breitling также использовал различные механизмы хронографов Valjoux, включая Valjoux 72 в раннем Navitimers. Так что это факт, что многие бренды в настоящее время используют "модифицированные" механизмы ETA в своих моделях... но что они действительно делают для их модернизации? Давайте посмотрим. http://i494.photobucket.com/albums/r...-Breitling.jpg Но прежде чем мы перейдем к отдельным компаниям и механизмам, есть некоторые основные сведения, которые нужно знать. ETA продает свои ebauchés (Ebauche - базовый, необработанный дополнительно механизм) 4-х классов, и не все механизмы предлагаются во всех классах. Классы подразделяются на Standard (стандартная версия), Elaboré (обработанный), Top (топовая версия) и Chronometre (хронометрическая версия). Например, механизм хронографа Valjoux 7750 не имеет стандартной версии. Каждый класс имеет установленные производственные параметры, а 95% поставляемых заготовок (ebauchés) должны быть в этих пределах. Standard - регулируется в 2-х позиций: CH и 6H (нажмите здесь и здесь для подробной информации о терминологии позиционного хронометража и кое-что о сертификации COSC) - средний суточный ход: + / - 12 секунд - максимальное отклонение суточного хода: 30 секунд - изохронизм (изохронность колебаний - независимость периода колебаний от амплитуды) от 0 до 24 часов: + / - 20 секунд Elaboré - регулируется в 3 положениях: CH, 6H, 9H - средний суточный ход: + / - 7 секунд - максимальное отклонение суточного хода: 20 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 15 секунд Top - регулируется в 5 позициях: CH, FH, 6H, 9H, 3H - средний суточный ход: + / - 4 секунды - максимальное отклонение суточного хода: 15 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 10 секунд Chronometre -калибр регулируется согласно спецификации COSC (см. ссылку выше), который не сильно отличается от версии Top. Также есть отличия в использовании различных сплавов и материалов для изготовления деталей калибров класса Top и Chronometre. В калибрах класса Standard и Elaboré используется противоударная система Etachoc (справка о противоударных системах и материалах для изготовления баланса), баланс из никеля со спиралью из сплава Nivarox-2, заводная пружина из сплава Nivaflex NO, стальное анкерное колесо и палетная вилка, палетные камни изготовлены из polyruby. Калибры класса Top и Chronometre используют противоударную систему Incabloc, колесо баланса из сплава Glucydur со спиралью из сплава Anachron, заводная пружина из сплава Nivaflex NM, палетная вилка и анкерное колесо из сплава Nivarox, рубиновые палеты. Объяснить преимущество глюсидрового баланса по сравнению с никелевым просто: Glucydur (бериллиево-бронзовый сплав) имеет лучшее сопротивление деформации при изменении температуры окружающей среды, чем никель. Таким образом достигается оптимальное постоянное вращение баланса и, следовательно, постоянство погрешности хода. Баланс из Glucydur http://i494.photobucket.com/albums/r...cus2/Gl-bw.jpg Что касается материалов спирали баланса, то имеется 5 версий сплава Nivarox: 1-ый является высшим сортом, 5-ый - самым низким. Разница заключается в стабилизации максимального отклонения суточного хода за счет небольшого изменения в сплаве пропорций легированных металлов. Спирали Nivarox состоят из кобальта (42-48%), никеля (15-25%), хрома (16-22%) и небольшого количества титана и бериллия. Anachron считается более эффективным сплавом, чем Nivarox, поэтому он используется в версиях Top и Chronometre. Что касается состава сплава Anachron – это еще одна загадка. Я в течение нескольких дней пытался получить информацию из Интернета и интересовался у многих часовщиков, но не нашел никакой информации. Для калибров двух нижних классов ETA также предлагает возможность заменить волосок из Nivarox-2 на Nivarox-1 в никелевом балансе (дополнительную информацию о балансе и спирали можно посмотреть здесь и здесь). Объяснить разницу между заводной пружиной из Nivaflex NO и Nivaflex NM сложнее - изменения в составе сплава являются коммерческой тайной и этой информацией не владеют даже производители часов. Я не уверен, есть ли большая разница между ними, так как в состав сплавов Nivaflex входит до 45% кобальта, 21% никеля, 18% хрома, 5% железа, 4% вольфрама, 4% молибдена и 1% титана. Посчитайте и остается неучтенными 2%, и кто знает, какие элементы заполняют эту пустоту. Разница в NO и NM может быть только в смягчение конца пружины и уздечке (bridle ?), но это только предположение (дополнительная информация о заводной пружине здесь). Разница между polyrubies и рубинами заключается в процессе производства. Polyrubies изготавливаются из порошка путем горячего прессования в форму. Они полупрозрачные, почти мутные. Рубины вырезаются из выращенных кристаллов, которые образуются при помощи электрохимического процесса. Они полностью прозрачные с лучшей консистенцией (дополнительная информация о камнях противоударной защиты здесь и здесь). Разница противоударной защиты Etachoc от Incabloc заключается, в основном, в цене. Система Incabloc стоит дороже..., но по уважительной причине. Система Incabloc производится полностью на заводе ETA, соответствуя строгим критериям вместо собранных из разных частей, что является реальным преимуществом для контроля качества. Даже камни производятся на заказ по спецификации Incabloc на фабрике Sietz, которая практически монополизировала производство камней для часовой промышленности. Также систему Incabloc легче обслуживать. ETA предлагает возможность установки системы Incabloc для механизмов класса Standard и Elaboré. Etachoc ............................. Incabloc http://i494.photobucket.com/albums/r...s2/Etachoc.jpg http://i494.photobucket.com/albums/r...2/Incabloc.jpg Если вам интересно, вы можете увидеть иллюстрации десятков различных противоударных систем защиты здесь. Мы будем благодарны за предоставление дополнительной информации от представителей часовой или инсайдерской промышленности. "Дым и зеркала" Часть 2. Механизмы ETA - "модификации и модернизации". Теперь, когда мы получили основную информацию, давайте рассмотрим несколько конкретных примеров. Прежде всего Valjoux 7750. Это наиболее распространенный механизм автоматического хронографа на рынке. Longines называет его калибр L644, L674, L678. Большинство механизмов Oris 67x и 68x серий основаны на некоторых производных калибров серии 775x. Омега называет его калибр 1154, 1164 или 3600. Breitling называет его калибр B13 и B20. Для рассмотрения выберем калибр B13. Вот фото механизма моих часов Chrono Cockpit: http://i305.photobucket.com/albums/n...IMG_3448-2.jpg Не правда ли выглядит неплохо? Кто не хотел бы Perlage на платине и женевские полосы на роторе? Вероятно в Breitling полностью разобрали ebauché механизм и отшлифовали, не так ли? НЕПРАВИЛЬНО! Обратите внимание на варианты, предлагаемые ETA для 7750: http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf. Обратили ли вы внимание, что Perlage и женевские полосы доступны непосредственно от ETA на ebauché 7750? Это - вариант 11 на стр. 3 крупный план последнего фото на стр. 4. Все же Breitling выгравировал свое имя на роторе. Omega не намного лучше, когда дело доходит до этого механизма - сравните варианты с их калибром 1164 (Valjoux 7750) по ссылке из базы данных в Ranfft: bidfun-DB Omega_1164: Omega 1164 (Valjoux 7750). Они изменили ротор и выгравировали свое имя, и это все. Вы помните, как мы все пускали слюни над анонсом модели Speedhawk от Christopher Ward? Мы все пускали слюни над анонсом модели Speedhawk от Christopher Ward? http://i568.photobucket.com/albums/s...C40-7750-1.jpg Ух ты, вороненые винты и все такое! Вероятно, они должны были приложить немало усилий для достижения такой красоты и щеголеватости в отделке механизма. Не спешите - вернитесь назад и посмотрите PDF файл Valjoux 7750. Да, все в механизме модели CW Speedhawk является вариантом, который может быть заказан у ETA. Что еще хуже, CW и Breitling находятся в очень разных ценовых категориях, что еще более ставит под сомнение целесообразность дополнительной стоимости для некоторых часов на основе калибра 7750. Однако есть производители, которые делают некоторые серьезные изменения в 7750. IWC совсем немного дорабатывает свои часы в части календарного модуля.. но это исключения, которые подтверждают правило. Для получения информации о модификациях, производимых IWC , прочтите это и это (благодарю Dr.Brian за предоставление информации по второй ссылке). IWC модифицируют большую часть механизма: заводную пружину и барабан, передаточные колеса, балансовое колесо, анкерную вилку и т.д., а также производят основательную отделку, чтобы сделать калибр более эффективным. А как насчет 2892? Опять же, многие бренды используют этот механизм. Breitling имеет ряд калибров на его основе с добавлением модулей хронографа и календаря. Longines называет его L614 и L619, Omega называет его 1120, а после модернизации коаксиальным спуском называет калибром 2500. Ulysse Nardin имеет несколько калибров на его основе, в том числе UN-13. Вот фото Mark Coupe часов Tiffany из нержавеющей стали с механизмом на базе 2892-A2: http://i305.photobucket.com/albums/n...DSC00855-1.jpg Вы можете подумать, что компания которая имеет более чем вековой опыт изготовления элитных ювелирных изделий, будет творить чудеса с часовым механизмом. Нет! Большинство же предлагаемых вариантов для 7750 доступны также для калибров 289x серии и его производных от них. Вот PDF файл ETA: http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf. Теперь посмотрим на калибр UN-26 и сравним его с параметрами ETA в приведенной выше ссылке: http://i494.photobucket.com/albums/r...cus2/UN-26.jpg Если бы вы не видели PDF файл ETA, то могли бы подумать, что была произведена большая работа по обработке механизма, который великолепен, не так ли? Однако калибр с такой же отделкой можно заказать из предлагаемых ETA вариантов на стр. 4 и 5! Семь дополнительных камней в модуле запаса хода, который устанавливается в механизме, не добавляются к базовому калибру 2892. Ulysse Nardin утверждает, что добавил 58 дополнительных частей, но не указывает, сколько частей на самом деле добавлены для улучшения калибра 2892, в лучшем случае, это составные части накладного модуля. UN не единственный бренд высокого класса, делающий такую «модернизацию». Я привел их в качестве типичного примера. Многие компании, которые берут тысячи долларов за часы, до сих пор используют механизмы прямо из «коробки» (с небольшой регулировкой точности хода). Давайте рассмотрим теперь калибры Omega. Калибр 1120, используемый в старой версии Seamaster Professional является ETA 2892-A2 с дополнительными 2 камнями, которые добавлены на вал барабана. Omega также изменила мост автоподзавода для повышения эффективности завода и уменьшение колебания ротора по сравнению с предыдущей версией Калибр 1109. Обновленный калибр 2500 "C" имеет коаксиальный спуск Джорджа Даниэлса (George Daniels). Здесь дополнительно установлено 4 камня в спусковом механизме, их общее число доведено до 27. http://i305.photobucket.com/albums/n...G_2036-1-1.jpg Omega взяла проверенный Калибр 1120, изменила платину и мосты, втиснув в них новый спуск и уменьшив частоту колебания баланса с 28 800 до 25 200 пк/ч. Это было сделано потому, что коаксиальный спуск был разработан для работы на более низкой частоте и при высокой частоте колебаний баланса возникали проблемы. К чести Omega надо отметить, что они фактически делают некоторые улучшения в базовых механизмах ETA, хотя и не во всех, как, например, в Калибре 1164 основанном на Valjoux 7750. Кроме того, они должны были сделать некоторые незначительные изменения в колесной системе, чтобы уменьшить число полуколебаний в час. Вам также должно понравиться то, как Omega изменяет ротор автоподзавода на всех используемых механизмах ETA, делая их похожими на свои классические калибры 60-х годов. Правда есть один большой недостаток - многочисленные жалобы на остановку без причины Калибра 2500. Из-за формы хвоста анкерной вилки она имеет тенденцию к проскальзыванию и оставляет часы неподвижными. Дэниэлс разработал коаксиальный спуск для баланса, работающего с частотой между 18 000 и 21 600 пк/ч, но это тема для другого обсуждения. (Чертежи коаксиального спуска здесь - прокрутите вниз и вы увидите, что если хвост вилки проскочит через контактный зуб шестеренки, то может заблокировать механизм). Мы не будем вдаваться в подробности, но было разработано 3 версии калибра 2500 из-за смазки и других проблем. Существовал ряд интересных обсуждений коаксиального спуска в марте прошлого года здесь и здесь (пожалуйста, простите за банальную аналогию с автомобилем и не стесняйтесь искать на Форуме Omega обсуждения, связанные с калибром 2500 и его недостатками). Скрестите пальцы, чтобы новый калибр 8500, который был разработан с нуля для работы с коаксиальным спуском, сумел решить эти вопросы. Конечно, та же практика распространяется на производные механизма ETA 2892. Вот, например, Tag Heuer использует в модели Carrera Twin механизм ETA 2893 GMT. В данном случае этот калибр называется Калибр 7: http://i305.photobucket.com/albums/n...G_3225-1-1.jpg Исключением опять является IWC. В статье, напечатанной в номере WatchTime за декабрь 2002 г., приводится информация, что IWC производит такую же доводку механизма 2892-A2, как и в 7750, а именно проводятся работы по уменьшению трения, ужесточению допусков и повышению эффективности завода. А теперь рассмотрим ETA 2824 – стабильная, прочная рабочая лошадка, сконструированная с более толстыми платиной и мостами, чтобы быть более надежным, чем остальные механизмы ETA. Этот калибр используют во многих дайверских/спортивных моделях сотни брендов, больших и маленьких. У Longines они маркируются как L633 и L635. Есть несколько клонов этого механизма, наиболее популярным является Sellita SW-200, который использует Oris в качестве калибров 633, 637, и 654. Некоторые компании, такие как Christopher Ward, часто используют ETA 2824 и SW-200 в одной и той же модели. Как жестоко, что калибр 2824 не застрахован от копирования и часто вынужден краснеть из-за чужой недобросовестности, как вы можете видеть по ссылке: http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf. Так что на вопрос "что делать компании, чтобы обновить/изменить ETA ebauchés?" ответ в большинстве случаев это - "почти ничего!". Из того, что я сказал видно, что Swatch Group (владельцы ETA) также производит за дополнительную плату некоторые модули, для надстройки на базовые механизмы. Можно пойти другим путем и купив небольшого производителя часовых механизмов изменить прежнее имя на свое и выдавать их идеи за свои мануфактурные разработки. Как, например, поступила компания Carl F. Bucherer в 2007 г., когда купила Horlogères Appliquées SA или как Vacheron Constantin в 1998 г. приобрели Haut-де-Gamme. Методы могут быть разными – цель одна! Хотя, некоторые опытные коллекционеры уже могут быть в курсе большинства из этих фиктивных "модернизаций", многие новички считают, что переименованные механизмы ETA являются мануфактурными калибрами. Так что давайте здесь обсудим эту проблему - вопросы и комментарии не только приветствуются, они поощряются. Примечание: В перевод дополнительно вставлены следующие ссылки: 1. http://forum.watch.ru/showthread.php...BD%D0%BE%D0%B2 2. http://www.watchesforyou.ru/protivou...toriya-mify-i/ 3. http://www.horology.ru/articles/cosc.htm 4. http://en.wikipedia.org/wiki/Nivarox |
Володя, спасибо, очень интересные обзоры!
|
Добавлю ссылку
|
"А король то, голый!!!"
Если серьёзно,то потрясён таким поворотом.Всегда считал,что в дорогих часах механизм особый.Что части часового механизма( присылают в отдельных коробочках ;) )рукастые часовщики-швейцарцы шлифуют,полируют,доробатывают вставляют в корпус и получаются дорогие часы за бешенные деньги! Простите за глупый вопрос: а в чём тогда разница между Christopher Ward за 20тыр. и Tag Heuer за 150тыр. ? |
Цитата:
или как между тойота камри и лексус ес все в деталях))) или как между фольксваген фаэтон и роллс-ройсом (мотор один) разница очевидна более чем |
Цитата:
|
Огромное спасибо за статью
Читал на аглицком, а оказывается уже перевели корректно (без бешельме) У меня давно розовые очки потрескались глядя на швейцарию, но это для меня откровение! "Дорабатывают" они их.... Главное чтобы не перетрудились дорабатывать-то. И не нужно Фаетон с РР сравнивать. Фаетон хорошая машина, РР - не знаю, не ездил, но там мотор можно разве что с заводным барабаном в часовом механизме сравнить. Нужно узнать где эти барбосы корпуса делают, думаю сталелитейных заводиков в Швейцарии не много!:) |
Продолжая размышлять над данной темой,пришёл к выводу:Да,очень неприятно осознавать,что меня дурят:mad:!Но,выбирая очередные самые лучшие,наступлю на гордость,жадность и тд. и куплю!!!:D В конечном итоге это личный выбор каждого...
|
И хто там на сейко за 20 Кевро гнал ? :D:D:D
Спасибо !!! Счас осиливаю английскую версию... |
В любом случае, это все лишь об ЕТА. Хоть и самые лучшие workhorse, но ведь не одной ЕТА'ой швейцария заканчивается. Есть много отличной, намного более сложной и интересной инженерно, мануфактуры.
|
Цитата:
|
Цитата:
просто физически нет возможности зависать и на часовых форумах в том числе... |
По моему чинайцы давным-давно решили для себя эту проблему с дорогими( и не очень) швейцарскими часами Результаты мы постоянно видим в розовом разделе :D
|
Спасибо за интересную статью.
Однако... Неужели у кого-то из старожилов форума еще были какие-то сомнения? :) И я, кстати, производителей вполне понимаю - приняв один раз решение включать в большую часть бюджета именно маркетинговые расходы, все остальное уже само собой получается именно так как описано в статье. Мы и так знаем, что покупаем "легенды" в прямом смысле слова. Что настоящий Бреге не имеет отношения к Бреге нынешнему. Что ни Улисс, ни Жак Дро, ни сотни других брендов вовсе не существуют с 18.. годов и вообще никак не связаны с именитыми прародителями. Про себестоимость условно Ролекса, все я тоже думаю читали. И дело даже не в том, что реальных мануфактур считанные штуки, плюс пара десятков фанатичных академиков. Дело в том, что массовому потребителю это и не нужно. Платят за бренд, покупают бренд и гордо демонстрируют запястье перед друзьями. В конечном счете, с точки зрения "логического предела", только узнаваемый дизайн и узнаваемое название и играют роль в массмаркете. А что внутри - не важно, работает надежно, большего и не требуется. Подчеркну, что не могу сказать что одобряю все вышеизложенное - но такова реальность. |
Цитата:
Но ведь для группы в целом было бы выгоднее производить все механизмы на одной и той же фабрике , вести в одном и том же месте сборку часов — и так далее . Централизация приведет к снижению себестоимости производства , разве это плохо ? Это зависит от философии бренда , его стратегии и позиционирования . Я считаю , что в интересах Panerai — делать свои собственные механизмы , а не покупать точно такие же , но сделанные бог весть где , экономя на этом 100 франков . Когда я продаю часы с нашими механизмами , я продаю настоящие часы Panerai . Если поставить в них чужие калибры , то хуже они не станут , но что-то все-таки потеряется . Захотите ли вы купить Ferrari с мотором от Fiat ? Вряд ли . Скорее всего , вы согласитесь заплатить чуть больше , но при этом получить мотор от Ferrari — вы ведь покупаете не машину , а мечту . Кому нужна мечта с неправильным мотором ? http://www.mywatch.ru/watch-person/person_1520.html другое интервью с главой компании Panerai ( Анжело Бонати ): — Зачем же вам тогда нужно было строить собственную мануфактуру, если вы не собираетесь резко увеличивать объем производства часов? Есть такая арабская пословица: «Чтобы напиться воды, не обязательно покупать колодец»… — Собственная мануфактура с самого начала входила в концепцию развития нашего брэнда. А как иначе ? Иначе просто невозможно ! Клиенты просто не поймут . Мы не можем гарантировать на все 100 процентов абсолютное качество того , что не производим сами . Тем более речь идет о механизме — сердце часов . Мы внушаем клиентам , что Panerai — hi-end - брэнд . Но они же не глупцы и прекрасно понимают , что ни один брэнд не имеет право относить себя к классу hi-end , не располагая собственными механизмами . Вот вы только что задали вопрос « Где вы купили механизмы , почему не у Rolex » ? И в самом вопросе , и даже в интонации вашего голоса мне почувствовалось пренебрежение . — Нет , что вы ? .. — Поверьте , оно чувствовалось . Точно такое же пренебрежение должны чувствовать настоящие любители часов , когда мы разглагольствуем о нашей элитарности и высочайшем качестве часов , не имея собственных механизмов . http://www.mywatch.ru/watch-person/person_592.html |
Вполне внятно Бонати излагает, собственный механизм нужен для позиционирования продукта выше. Swatch/ETA стараются делать тоже самое, например ограничивая доступ к своим механизмам. Дело в том, что в нижнем и более-менее среднем диапазоне цен у швейцарских фирм жизнь будет все тяжелее из-за возрастающей конкуренции поднебесной. Как и японцы швейцарцы вероятно понимают что Китай их просто хочет слопать, всех вместе, начиная естественно снизу.
Посмотрим что получится, Европу вообще вероятно тяжелые времена ожидают в смысле экономики, так что часы будет труднее продавать. С точки зрения коллекционирования, собственно ничего интересного в современных механических часах условно ниже уровня стоимости Seiko GS не наблюдается. Это как с автомобилями, можно и интересно собирать старые Победы и Волги, или к примеру MG, но собирать типа современные рено и фольксвагены, уже не так весело :). |
Господа, вам не кажется, что здесь основной тезис для обсуждения - маркетинг? Какова цель мануфактуры - продать как можно больше и с максимальной прибылью, или оставить след в истории, доставляя эстетическое удовольствие своим почитателям, пусть и не побивая рекордов по строкам "чистая прибыль" в годовых отчетах совету директоров :) И то, и другое достойно уважения.
Такая мысль пришла в голову после прочтения целиком треда: "Так где же заканчивается фэшн и начинается настоящая механика". Касательно калибров, скорее стоит задастся вопросом "Где же заканчивается маркетинг и начинается искусство". Искусство чувственно, иррационально, эстетично. Вопрос затрат и прибыли должен быть даже не вторичен, если мы говорим о тонких вещах. И, несомненно, чужой калибр вроде ЕТА на дорогих часах - это либо экономия, либо первые шаги к искусству, начиная с облика, постепенно переходя к нутру. Если человек говорит - это красивые, дорогие, качественные часы, и путь внутри надежная, проверенная временем топовая ЕТА - он рационален. И это достойно уважения. Другой скажет - это целиком разработка данной мануфактуры, в каждую деталь вложена душа компании, пусть механизм и более сложен и уязвим, но я чувствую прилив гармонии, когда держу эти часы, мне это важно. Это так же достойно уважения. Дилемма в осознанности выбора. И повсеместном обмане, когда яркие бренды выдают чужие разработки за свои калибры. Каждому свое, друзья. Кому-то важна форма, кому-то содержание, кому и то и другое. Осознанный выбор всегда достоин уважения, а неосознанный - подсказки. А что не достойно - кичиться и пытаться унизить. Мол "да в твоих Убло стоит банальный ЕТА!" или "У меня истинная мануфактура, а не конструктор с чужим мотором". Разве не так? Давайте стремится к осознанности, товарищи! :) С уважением! |
Цитата:
|
именно! Это я и имел ввиду когда написал " Дилемма в осознанности выбора. И
повсеместном обмане...". Вторая часть как раз :-) Но разбираются в этом очень немногие. |
Продолжение следует :
Может кто не читал в своё время эту статью :
http://www.mywatch.ru/watch-art/art_1482.html |
Цитата:
|
Коллеги, решил вот, что называется, самосертифицироваться по "бразильской" системе COSC.
Накопал стандарты, если кому интересно: http://www.stdsm.cn/Knowledge/ShowPD...03159-1976.pdf и исправления http://www.resenv.cn/Knowledge/ShowP...-2009_0625.pdf |
кстати в этой связи вопрос: надо ли выводить время в ноль при переходе из одного положения в другое? по логике надо...
|
Ничего не понял, однако чувствуется что автор хотел что-то интересное рассказать обывателям. Порывы прекрасные, однако вывод то какой? Если кто что понял, поделитесь своими умозаключениями. Но все ж спосибо думаю сказать надо.
|
Цитата:
Мне кажется, что не обязательно. Достаточно замерить разницу между "0" и текущим веменем, а затем мониторить изменения. |
Спасибо за полезный обзор,
добавлю к теме ролик может кому пригодиться для наглядности, так же много других полезных роликов по сервису. По мне так иногда смотреть проще чем читать https://www.youtube.com/watch?v=xCZY42HSjzQ |
Цитата:
Зы, понятие "мануфактура" с появлением современного программируемого оборудования полностью потеряло смысл. Не удивлюсь, если разработка и изготовление современных механизмов вообще ведется в полностью автоматическом режиме без участия человека. |
Здравствуйте, я новичок на форуме. Выходит, как я понял из статьи, то, грубо говоря: ЕТА - это ОЕМ производитель, а остальные лишь лепят шильдики? Это я очень грубо, конечно. Ведь дизайн и материалы тоже требуют таланта, но, по факту, получается, что топ-часовики - это лишь ювелиры и дизайнеры, а не часовщики, как они себя позиционируют.
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 17:28. |