Damasko Modell DA 36 vs Muhle Terrasport II 40mm
 

Доброго дня!Загорелся данными двумя моделями, особенно Дамаско, хотелось бы услышать все "за" и "против"?и главный вопрос по поводу приобретения, где искать?

ДАМАСКО интересные часы, с целым рядом достаточно уникальных функций.
В модели DA 36 мне не нравится жёлтая секундная стрелка и WR 100 м (могли бы обеспечить водозащиту побольше).
http://damasko.de/eng/da36_technik.htm

Вложение 252338

Muhle Terrasport II 40mm, http://www.muehle-glashuette.de/en/w...asport-ii.html, ничем уникальным не отличается, я бы его просто не рассматривал в связке с ДАМАСКО.

Вложение 252356

В свете вышеизложенного есть смысл присмотреться к часам SINN, например Модель 856, http://www.sinn.de/de/Modell/856.htm, они обеспечивают более высокую водозащиту и по целому ряду показателей качества превосходят ДАМАСКО Мод.36, чего уж там говорить про Muhle Terrasport II 40mm.

Вложение 252346

[quote=ARTEM KUZMIN;1263952]ДАМАСКО интересные часы, с целым рядом достаточно уникальных функций.
В модели DA 36 мне не нравится жёлтая секундная стрелка и WR 100 м (могли бы обеспечить водозащиту побольше).
http://damasko.de/eng/da36_technik.htm
мне как раз наоборот, желтая стрелка нравится, да и в принципе WR 100 м более чем, плавать в них не собираюсь. А вот Sinn совсем не цепляет.

[quote=ARTEM KUZMIN;1263952]

Muhle Terrasport II 40mm, http://www.muehle-glashuette.de/en/w...asport-ii.html, ничем уникальным не отличается, я бы его просто не рассматривал в связке с ДАМАСКО.

Вложение 252356

Ну я бы не сказал что не чем не отличается (калибр не плохо переделан , доработан ) :Central Second: SW 200-1, Mühle Version

• Automatic winding
• Woodpecker neck regulation and Mühle rotor
• Characteristic surface finishes with blued screws, Glashütte solarization and perlage

• Hour, minute, and second with stop-second
• Date display with fast correction
• 38-hr power reserve
• Ø 25.6 mm; H 4.6 mm

http://www.muehle-glashuette.de/en/w...movements.html

С таким цифером смотрятся очень даже не плохо :

Приобретение часов.

Российский Интернет-магазин:
http://agiperwatch.ru/catalog.php?brand=12&category[]=2

А вообще лучше обратится напрямую к изготовителю http://damasko.de/eng/index.html и заказать прямо у него часы и доставку на Ваш адрес.

Можно также обратится к форумчанам проживающих в Германии, они подскажут и направят.

Антимагнитная защита, спец. обработка корпуса повышающая его прочность и ещё целый ряд фишек от ДАМАСКО, напрочь отсутствующих у Muhle Terrasport II 40mm, вот о чём шла речь в моём посте.
А вот по поводу мех. СЕЛЛИТА отзывы попадаются неоднозначные, кроме того, доработки базового механизма Селлита могут создать сложности при его ремонте, например в части касающейся поиска необходимых деталей.

Напрямую к изготовителю уже обратился, только вот уже неделю ни привета ни ответа!

Дамаско хорошие часы не спорю !;)
Про механизмы доработаенные Мюле не разу не слышал нареканий , да и к тому же что калибры Дамаско ( те что на базе ЕТА ) , что Мюле на базе ЕТА или Селита легко отремонтируют ( сделают репассаж ) и в Москве , так как шестерёнки , колёса и т.д взаимозаменяемы !

на самом деле "твёрдость" (если Вы про 60HRC)
а это уже в других моделях и за другие деньги

Солидарен !
Пример интересных калибров Дамаско :

Вы правы, твёрдость а не прочность, это я погорячился и внёс дезинформацию.
Получить информацию по "фишкам" Модели DA36, о которых я писал, можно тут:
http://damasko.de/eng/da36_technik.htm

не знаю - может пригодится...
летая Lufthansa можно приобрести как за деньги, так и за баллы:

http://distilleryimage9.instagram.co...38140926_7.jpg

[quote=Mafia;1264033]Солидарен !
Пример интересных калибров Дамаско :[/QUOT


Очень красиво, но к сожалению пока не по карману!Нам бы что попроще)

[quote=PaulZ;1264057]не знаю - может пригодится...
летая Lufthansa можно приобрести как за деньги, так и за баллы:

К сожалению Lufthansой не летаю, посему не актуально, все равно спасибо, может кому другому пригодится!

Добавим живых фото обоих моделей :

Для себя почти определился, но все же хочется утвердиться!)Подскажите, как прикрепить голосовалку?

Если бы цифер, стрелки и день недели данного дамаско пересадить в 856 зинн с UTC (со вторым часовым поясом) на тегиментированном браслете = были бы часы реального, а не литературного Бонда! Выбор между ними меня ужасно плющил - или дамаско с датой или зинн со вторым поясом, выбрал зинн - перевесила доп защита от запотевания. Удачного шопинга:p

P.S. Среди указанных моделей, я однозначно за дамаско - желтая стрелочка .... это реально интересно на черном фоне. Единственное, не убиваемые часы должны быть на не убиваемом браслете! Никакой кожгалантереи! Если у дамаско нет прочных браслетов (не смотрел), однозначно поставил бы данную модель на тегимент браслет Зинна. Спустя 5 месяцев интенсивного юзанья мой зинн как будто из коробки, включая выпуклую застежку, регулярно волохающуюся по металлическим и прочим столам. Это танк.

Думаю, можно обойтись и без голосования.

Конечно DAMASKO.

И по цене лучше всего здесь

http://www.watchcenter.com.ua/DAMASK...TA-2836-2.html

Для меня интересней Мюле из данных моделей :
плюсы Мюле ;
1 ) есть модель как на коже , так и на браслете ,
2 ) коробка из дерева
3 ) механизм доработан интересней , а соответственно ходить будет точней и настроить его будет проще , так же как и удержать эту точность со временем , даже в экстремальных ситуациях
4) + сатинированный корпус мне нравиться больше пескоструйного
5) + выбор цвета цифера .
На фото плюсы видно лучше :

Дружище, коробку из дерева на руку не оденешь:D Таким образом, плюс данной модели Мюле, и всех остальных Мюлей, исключительно в удержании точности времени. Жмете мне на мазоль :confused: Однако, это совершенно ничего не значит при разговоре об экстремальных ситуациях. Впрочем, Вы правы - деревянная коробка плюс :D т.к. в случае чего, туда можно спрятать эти часы и они не утонут и будут хоть как-то защищены от магнитных полей ;) У зинна коробка обычная (говеная) - размокнет, утонет, и пр. Но вот часы точно останутся целыми :D Поэтому, давайте уходить от фанатизма при разборе конкретных моделей. Мюле, среди указанных моделей, совсем ничего из себя не представляет как по дизайну, так и безопасности. Другие модели тут не фигурируют.

Не соглашусь так как
1 ) коробка тоже стоит денег и в деревянной коробке приятней ( эстетически ) хранить часы чем в картонной , тем более если она будет стоять на виду !;)
2 ) Запатентованная Шея дятла удерживает точность и в экстремальных ситуациях ( встряски , не сильные удары и т.д ) так как градусник баланса удерживается в нескольких положениях + дополнительный винт который удерживает основной винт от выкручивания , при этих самых экстремальных ситуациях !;)
3 ) Настройка калибров Мюле происходит в шести положениях !;)

МЮЛЕ весьма достойные часы, многим производителям есть к чему стремиться глядя на них, однако признаюсь честно, не могу понять, почему МЮЛЕ не выпускает наручных часов обладающих серьёзной магнитозащитой и высокой твёрдостью корпуса как у часов СИНН и ДАМАСКО.

Сталь L316 она и в Африке сталь L316 :rolleyes:, а что касается магнитной защиты не знаю , хотя у меня в паспорте говориться о какой то защите от магнитных полей , возможно волосок баланса какой другой или ещё что то .:rolleyes:

Сталь у СИНН и ДАМАСКО обрабатывается специальным образом, что весьма существенно повышает её твердость.

Защита от магнитных полей бывает разной, у СИНН и ДАМАСКО она составляет до 80000 А/м, а это очень немало.

Если интересно, то о технологиях СИНН можно прочесть тут:
http://www.sinn.de/en/Technology_Glossary.htm

Всем здравствуйте! Скажите, где такие магнитные поля можно найти реально в жизни?

Дело не в стали, а в ее обработке, что дает просто фантастическую прочность Зинну (1200 викерсов) и чуть меньшую дамаско. Кроме того, у Зинна она гипоаллергенная. Нет никакой серьезной антимагнитной и прочей спец защиты у Мюле. В этом деле есть потолок = 1000 гаусов у Мильгауса, Зинна, Дамаско, IWC - это те , что на слуху, хотя есть и некоторые другие. Все остальные защиты по паспортам - в топку.

У одного инженера IWC (снятого) была защита 500,000 а/m. Вот это действительно не хило. Других подобных не было и нет.

Точность хода, настройка и защищенность не есть одно и тоже.
1) Я храню часы на руке :D
2) Не сильные удары = одиночный удар или вибрация .... что одному не сильно, другому смертельно :eek: тут нужен класс виброзащиты, тесты, сертификаты и пр. механика это не шоки. Зинн с Дамаско эти хоть с какой-то противоударной защитой, как сертифицировано.
3) Положите Мюле на холодильник, или еще куда ... помогли Вам настойки?

Да я не спорю по поводу стали и антимагнитной защиты и у Дамаско и у Зинн есть свои разработки в этом направлении !;)
У Мюле направление точность и надёжность механизма .
Дело в том что и в стали L316 все мои часы меня устраивают, даже в экстремальных ситуациях !
По антимагнитной защите пока проблем с Мюле не было , так как я не нахожусь в местах где сильное магнитное поле .

Поверьте у Мюле всё в порядке по поводу противоударной защиты , стоял на воротах и отбивал мячи кулаками с Мюле на руке всё нормуль !;)
Жаль что Вы в Канаде , можно было бы ради эксперимента постоять на воротах в наших часах и потом сравнить точность хода до и после !

Вот лимитка Мюле с механизмом MU 9408 испытания при -40С , а так же другие экстремальные нагрузки десятиборья ( проходящем кстати у вас в Канаде ) прошла отлично : http://www.muehle-glashuette.de/armb...ronograph.html

Еще мучает один вопрос, живьем не видел ни одни ни другие!с полированной сталью Мюле все понятно,а вот как по ощущениям сталь Дамаско?по виду напоминает кастрюльную)

Сейчас вроде ,твёрдость tegiment покрытия достигает 1500 по шкале Викерса но......, твёрдость сапфирового стекла приблизительно 2200-2300 по шкале Викерса и что мы видим ,царапаются стёкла ,даже при большей чем у tegiment (почти в два раза) твёрдости. А это означает ,что корпус ,как и браслет с tegiment покрытием, царапаются ,а вот отполировать его (совсем недорого)и убрать царапины , в отличии от 316-й стали, не удастся.Гипоаллергенность у 316 и tegiment ,я думаю,приблизительно одинаковая ,т.е. никакая.
Касаемо механизмов ,думаю ,что Владимир имел ввиду не только "шею дятла" ,как элемент позволяющий точнее настраивать и дольше удерживать точность ,а также и свой ротор , полную разборку ,сборку и переборку с доводкой ,механизма в целом ,
что делает его поностью доведённым именно Мюлле. Подобной доработке у Зинна (без внесений изменений в конструкцию , может и ненужных) подвергаются только "Диапалы" ,но это уже другие деньги.Также как и "верхние" линейки Дамаско,но тоже уже за другие деньги.
Компании равнозначные ,но в "нижнем" (относительно) ценовом сигменте из трёх ,Мюлле (в механизмах) наиболее индивидуален и отличен от базовых ЕТА (Селиты) ,по степени конструтивных измерений и разработок именно самой фабрикой.
А вообще , выбирая из этих трёх компаний ,по любому не ошибёшься и не разочаруешься. Хороши-все.

Лучше уж Вы к нам (с)

<А это означает ,что корпус ,как и браслет с tegiment покрытием, царапаются
,а вот отполировать его (совсем недорого)и убрать царапины , в отличии от 316-й стали, не удастся>
Извините, или туда или сюда! (с) Если не отполировать, значит и не поцарапать! Видел на буржуйском сайте убитый за неделю тегимент, как напильником точеный. Это или PR, или, скорее всего, забыли обработать сталюгу. Тегимент он даже на ощупь отличается от стали - там другой тип поверхности. Поцарапать можно все, но оч сложно, в данном случае. Мои часы как новые.

<Гипоаллергенность у 316 и tegiment ,я думаю,приблизительно одинаковая ,т.е. никакая.>
Ну это Вы зря так думаете. Тегимент тут не причем - тут вопрос сталюги. У зинна на сайте можно найти про сверх низкое содержание Ni в его браслетах и корпусах. Он есть, но его оч мало, вот и не раздражает кожу. Проверяю каждый день на себе - не чувствую аллергической реакции.

Мне пофиг, кто и чего там улучшает! Мне важен результат. У Зинна есть плаванье, но больше + 5 сек, в среднем за пару (!) дней не набегает. Вчера было + 5, ночьку полежали вниз ЗГ и с утра +2. У Мюле, вроде как более стабильный ход....куплю - проверю-сообщу

про вышеупомянутые ничего не буду говорить (про 316 написано выше крыши, а про tegiment не помню),
но у Damasko другая по составу сталь, там либо никеля вроде вообще нет, что уже неплохо (могу чуть ошибиться т.к. надеюсь на память).
но информацию легко найти на сайте Damasko

Не отполировать в том смысле ,что тэгимент-это всё-таки покрытие ,т.е. весь корпус не является однородным и следовательно полировке не подлежит.
Про приблизительно одинаковую гипоаллергенность написал потому ,что ни разу не слышал про аллергическую реакцию вызванную немецкой, 316 сталью. Да и точный состав 316-й , используемой Мюлле ,тоже неизвестен (на предмет процентного содержания никеля).

У данной модели Дамаско скорее всего корпус обработан пескоструйной машиной ( по крайней мере по фото выглядит так ) , мне такая обработка нравится меньше чем сатинированная сталь , сатинированная сталь выглядит более интересно и не так простит и без того простой корпус как пескоструйка . ( имхо ) .

tegiment всё же не покрытие (если мы принимаем под покрытием технологии типа DLC, PVD и т.п.), а способ повехностного упрочнения стали термо и химичеческим способом (глянул в пол глаза по диагонали - насыщение углеродом поверхностного слоя).
По стали 316 - думаю не совсем правильно говорить о различии химсостава.
Как я понимаю марка стали 316 подразумевает отпределенный химический состав и % добавок к железу превращающие его в сталь марки 316.
А вот разброс по твердости и у 316 стали может зависеть опять же от термообработки (ну скажем ...... закалки).
(помню что ув. tapoka упоминал о "проблемке" с полировкой до-Cвотческого Union)

Ожидаю прибытия ранее оплаченного СИНН 856 без UTC с металлическим браслетом, получу, проведу интенсивную эксплуатацию и планирую отписаться по результатам реакции на внешние воздействия Таджимента от СИНН.

Так что, поживём - увидим.

Ролекс Милгаусс тоже неплохо
все современные часы с противоударной защитой

По антимагнитной защите - у Синн, я так понимаю, обычно - DIN guideline 8309 (тоже самое, что японские JIS 1), получается засчет спирали-баланса, и только у некоторых моделей 80 000,у Дамаско - up to 80,000 A/m - двойной корпус

По покрытиям у Синн есть - Black Hard Coating - чуть больше 2000
Если Тигемент дает 1500, что соответствует примерно DLC на Ситизенах - то все равно царапается - крупных царапин нет, есть мелкие и много.(у Дамаско - карбоновое покрытие с твердостью 1200 - 1400http://www.damasko.de/eng/technik_ge.htm )

ПО магнитным полям:
http://www.seiko-watch.co.jp/support...on/gauss04.php
данные бытовых приборов