Интересные наручные Павел Буре..
 

Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу данных часов (см фото).
В каталоге на p-bure.com модель отсутствует (спецзаказ?)

Подобной формы наручные Буре многократно встречались лишь с темными нефигурными стрелками, с сокращенным именем "П. Буре" (как на десятирублевых для железнодорожников) на циферблате и без секундной стрелки в районе $1800 (не считая экземпляра с разбитым стеклом, одной стрелкой и не на ходу за $800 в одной странной московской лавке, а так же экземпляра без твердого знака [яти] в странным почерком написанном имени "Павел" продававшегося за $1200 на этом форуме http://forum.watch.ru/showthread.php?t=107320).

Что-нибудь в часах не так? (не считая попугайского ремня, естественно) :)
Хозяин божится, что все оригинально за исключением "реставрированной" единицы на 11 часах, а механизм типа Мозер (ставился ли мозер на буре? буквы П и У на месте). Год выпуска говорит 1910. Проба 585.

Если все на месте, насколько данный экземпляр выше рангом упомянутого без секундной стрелки? Часы на ходу, завод, все работает. Из частной коллекции в Австрии.

Механизм П.Буре, сомнений нет, а вот оригинальность корпуса на мой взгляд под сомнением.
Такие корпуса, довольно массово изготавливались различными ювелирными мастерскими в 1920-40 годах, а так же в начале 50х, дабы дать вторую жизнь
механизму.
В России, в этот период был часовой голод, и мастера восстанавливали всё, что можно было отремонтировать.

Механизм здесь явно от женских трёхкрышечных часиков с поддавкой для перевода стрелок, корпус имеет пробу 585, а должно быть 56, нет номера, а должен иметь и совпадать с номером механизма.

Кстати, на фото клейма вообще рассмотреть не возможно, может они ещё что прояснить смогут.

Главное, нет пробирных клейм, которые в 1910 году стояли-бы.
Это тема наручной Омеги (сейчас известна как Omega Petrograd).
Посмотрите пару тем, уже обсуждалось:
http://forum.watch.ru/showthread.php...ight=petrograd
http://forum.watch.ru/showthread.php...ight=petrograd

на последнем фото на крышке вроде бы пробы видны..
за ссылки спасибо, посмотрю..

--

по первой ссылке совсем другие часы: копия того, что Cristy's продали в 2008 году в Рокфеллер Плаза под именем "П. Буре",
вот ссылка: http://www.christies.com/LotFinder/l...jectID=5057716
обратите внимание на бочкообразную форму и на то, что деления шкалы и омеги и буре кристи находятся во внутренней части цифровой окружности циферблата, а не во внешней как на показанных мной.

Разве Буре изготавливал механизмы? Мне казалось он их закупал вместе с Мозером у лекультре и проч. Мне кажется "механизм Буре" так же странно как и "механизм Мозер".. Но, в общем, суть понятна: похоже, именно тот механизм, который ставился в часы мозера и буре в то время?..

Специально указал выше: часы находятся в Австрии, далеко во времени и в пространстве от советских "голодных часовщиков" 50х, у австрийского коллекционера который вообще не говорит по-русски и занимается в основном швейцарскими часами. Австрия, Швейцария и Франция были путями эмиграции в 1917, эмигранты с голода на чужбине не только часы продавали.

Могли конечно попасть туда позже, только из РФ вывоз не только исскуства, но и любых предметов старше некоторого кол-ва лет запрещен. Нарисуйте на салфетке пальцем и попробуйте вывезти - отнимут и заставят стоять полгода в очереди за справкой на вывоз даже на собственные художества, нереально для иностранного туриста если он конечно не с глубокой попой и не из из нигерии. Т.е. их вывоз из РФ после 50х обошелся бы дороже, чем они стоят..

женский механизм это плохо? а какой механизм должен быть стандартным на наручных если наручные в то время массово только переделывались из карманных?

попробую сделать более крупные фотографии..

вообще там каталог размещён,за какой то один год и чисто для ознакомительной информации.а вовсе не для глубоких исследований по "спецзаказам" и т. д. )))
в той же смешной лавке,осенью проданы за 700-точно такие как вы показываете.с 2008 года лежали...

по второй ссылке форма снаруже больше похожа на показанные мной, но там видно без очков артель внутри под крышкой обработано напильником..
не говоря о забавном циферблате на котором даже цифра 2 в 12 меньше единицы, лол..
на показаный мной похож оригинал Omega Museum Collection выпущенный в 2007 году тиражем 1915 штук..
там же секунды, и там же деления на внешнем кругу..

вообще-то фото показывается здесь, а не там :)
у вас есть ссылка на более полный каталог для глубоких исследований?
часовщик Буре даже в википедии отсутствует.

а в той смешной лавке нонейм chronographe swiss делавшийся европейскими китайцами (швейцарцами 50х) из бумажного золота для туристов по 800 франков за новый весь аж черный и мятый продают за $1000. У меня такой в идеальном состоянии за 300 "лежит", а мятых и черных можно мешок прислать, на вес. Слабо верится, если за разбитый буре они хотят 800, то "точно такой же" на ходу продали за 700. Зачем продали-то? За интернет нечем платить было? :) Ссылку можно на лот?

затем что комиссионный товар...за сколько приняли-за столько и продают.))
ни у кого нет...да никто особо и не страдал никогда от этого.

Я писал "пробирных клейм", а не "пробы".

Ни в одном известном каталоге фирмы Павел Буре до 1917 года не встречаются часы в корпусе такого типа . Правда в каталогах приведены рисунки далеко не всех моделей фирмы . Судя по расплывчатым фото клейм на крышке они Российские( 56 , а не 585 ) , правда не видно что в прямоугольние , не буквы ли АВВ ?
То , что за границей такие часы встречаются ничего не обычного , в 90-е они их скупали здесь занедорого и вывозили без проблем !

да вот же ш, при этом Christy's продали такого типа модель датировав 1915 годом, при том, что их оценщики имеют по пять высших образований (как пример их супервайзер - http://www.linkedin.com/pub/christine-huegli/17/770/9b7)

http://www.christies.com/lotfinderim.../d5057716l.jpg
лот 44 справа, прикреплено крупнее

и ведь после 1917 контора Буре уже ничего в России не выпускала поскольку вроде целиком переехала в Швейцарию и там стала писать имя латинницей

Не могу разглядеть.. надеюсь, артели 20х именник мастера в прямоугольниках не ставили?..
Поиском на "именник мастера" буре гугл выдает тучу мастеров:
БТ, ЯП, ЭК, - то есть, мастера были самые разнообразные, соответственно неплохо уже его наличие?..

Да собственно не очень встречаются, я бы даже сказал такие не встречаются совсем. А то, что есть, считается "сделанным в швейцарии для русского рынка" и что означают закорючки на кириллице им не вдомек, некоторые думают это "название модели" на русском, и они свои-то швейцарские фирмы в 70е закрывшиеся по именам уже не помнят. И ценятся в основном свои родные швейцарские лейблы на циферблатах, так же как в европе никого не интересует американский wakmann, все хотят родной breitling.

А в 90е только по ТВ внимание отвлекали от других проблем иностранцами которые "все скупают", в антикваре на ленинском только на всякий хлам справки выдавали, знакомый американец электрический самовар с проводом и олимпийскими кольцами еле вывез, другой художник свои собственные картины на русской таможне в 90е оставил - отобрали и не выпустили несмотря на идентичность подписи в паспорте и на картинах :-)

Да и поотбирали золотые часы комиссары задолго до 90х в 20е / 30e, остальное люди в фонд победы поздавали. К 90м оставались в основной массе выкопанные полуобгорелые луковицы путевых обходчиков, а сегодня можно встретить на Украине даже с припаянными домашним паяльником ушами под ремешки, внутри с зеленым илом толи из могилы, толи из болота вытащенные, по 500 баксов минимум (для пиндосов, и, говорят, берут, что интересно)

Кристи датировали часы как "около 1915 " года , вообще то таблица номеров по годам часов Буре впервые появилась в книге Вилкова о призовых часах ( он создал ее не один а с В. Лаптевым и Г. Мазяркиным на основе наградных подписей на часах ) , во второй книге Г. Мазяркина и В . Юдкевича ,вышедшей в феврале этого года , эта таблица немного скорректирована . У Буре номера корпусов и механизмов совпадали ( номер меха под циферблатом ) , а здесь на корпусе номер отсутствует и номер механизма не известен .Так что и Кристи и Сотбис далеко не во всем истина последней инстанции , особенно по часам Буре и Мозера !
Артели 20-х годов свои клейма ставили !
А уж сколько поляков и немцев и др. скупало часы Буре в комиссионках и на вернисаже в 90 -е , у нас то и коллекционеров часов , и денег тогда почти не было .
По поводу комиссаров ... в 20-30-х и 50-х годах в Советских магазинах официально продавались часы Мозера и Буре ,как артельные , так и дореволюционные !

Совершенно с Вами согласен насчет аукционных домов,
и какие больше похоже на артельные - те, что на Christy's или те что на моих фото?.. :confused:
Я тут нашел фото longines "petrograd":

http://www.doc-jones.com/uhren/1292_klein.jpg

http://www.doc-jones.com/uhren/ldeck.jpg

http://www.doc-jones.com/uhren/lonje1.JPG

http://www.watchlounge.com/wbb3/wl/w...u/index96.html

интересная картина: omega, longines и буре в одинаковой формы корпусах на разных континентах, все "из питера" одного времени, с разными пробами, но в одном месте на крышке, с одинаковой структурой покрытия внутри и с одинаковыми гигантскими шурупами с краю, - такая продуктивная артель 30х или модельный ряд конкурентов 1910-1915?..

Зато ясно, откуда Мюллер свои скопировал :-)

А тут интересно получается ! Те Буре что на Кристи , по форме корпуса и ушкам больше похоже на настоящую Омегу тех лет , чем Омега на том же Кристи ( кстати ZOV дал фото правильной Омеги тех лет , в соседней ветке по карманным часам )
По поводу артельных часов сказать очень сложно , к сожалению мне не попадались их каталоги (и были ли они вообще ?) . Но ведь артелий было много и их формы корпусов могли значительно отличаться . Кстати для Буре были очень приличные круглые золотые артельные корпуса .

да вообще казалось бы катастрофа, имо буре что на кристи больше похожи на артельную омегу в соседней ветке, а омега на кристи похожа на лонжин выше, который корпусом похож на буре на моем фото.

согласно фактам, а так же комментарию одного из членов NAWCC с 1971 все продававшиеся Мозером и Буре на дореволюционном российском рынке часы изготавливались и импортировались из Швейцарии, все механизмы однозначно швейцарские, а корпуса, дословно, "имеют или швейцарские признаки или клейма".

соответственно, не только механизмы, но и корпуса для разных марок делать одна контора в швейцарии, отсюда и сходство.

Probably Paul Buhre, made for the Russian Market (ять в имени отсутствует):

http://images.antiquorum.com/154/full/63.jpg

Estimate: 12,000 CHF - 16,000 CHF (всего $13,700 - $18,300 - дайте две..)
http://catalog.antiquorum.com/catalo...&auctionid=154

Попробуем подвести предварительные итоги рабочей группы "Оригинальный Petrograd". :)
Тут я пытаюсь взять слово, в голову летят помидор и тяжелый ботинок. Уворачиваюсь, и начинаю гундеть, прикрываясь кафедрой:
А теперь, господа, сделайте пару глубоких вдохов-выдохов и постарайтесь систематизировать то материал, который имеется по легендарной модели Petrograd. :)
После чего попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Кто все таки разработал столь новаторскую форму корпуса как "Tonnou" и столь удачную минималистическую его конструкцию: откидная задняя крышка, механизм, установленный на пластину-адаптер, фиксирующуюся одним винтом. Лонжин, Омега, Буре или кто-то еще? Известен ли нам хоть один каталог с изображением таких часов? Какого года этот каталог? Все-таки продвижение на рынке нового дизайна не должно было обойтись без привлечения внимания масс.
2. Почему дизайн циферблатов у таких крупных производителей так похож? Патентное право в 20 веке было уже очень развито.
3. Почему все шрифты - явное ар-деко, и нет попытки декорирования в ар-нуво? Все-таки в 1910-х годах этот стиль имел состоявшееся признание элегантности у людей с деньгами?
4. Почему такой простой для своего времени способ изготовления циферблата? Неужели "гранды часпрома" не могли сделать накладные метки? Простейший гильош? Хоть тот-же "арлекин", замечательно сочетающийся с вытянутой формой корпуса?
Главные вопросы, на которые предстоит ответить:
Является ли появление таких корпусов реакцией какого-то серьезного производителя на тренд потребителей в сторону наручных часов небольшого размера? Когда и в какой форме проявилась эта реакция в Европе (с Америкой все просто - там даты начала выпуска каждого калибра известны до года)?
Известны ли экземпляры, несущие на себе клейма Лонжина, Омеги или кого-либо еще как на корпусах, так и на механизмах? Поддаются ли они точной датировке?
Или мы имеем дело с красивой маркетинговой легендой под названием Petrograd?

В рекламных проспектах Омеги 1913-14гг. часы в корпусе Tonnou уже были именно той формы что показал ZOV , правда ушки везде приваренные и без шарниров , у Буре в каталогах 1913 -16годов таких нет .

Некоторые выводы думаю можно сделать уже сейчас: маркетинговая легенда от уважаемой определенной частью населения Омеги под названием Petrograd является не более чем легендой, причем не столь красивой, как кажется.

Давно уязвленная интересом публики к "новому швейцарскому" Франку Мюллеру, а так же "вдохновленная" интересом публики в начале 21 века на аукционах к старым наручным часам начала 20 века данной формы, Омега решает убить одним махом трех клопов: повысить себе репутацию, увеличить общий оборот продаж и поставить на место "выскочку" Мюллера - скромно присвоив единолично себе лавры всех прочих изготовителей танно начала 20 века (благо что конкуренты тех лет благополучно скончались в кварцевых судорогах 70х)

Сказано - сделано: зажав нос Omega поглядывает на новые модели Мюллера, озирает взглядом старые модели:

http://www.christies.com/lotfinderim.../d4105871x.jpg
Слева направо: 143 - не могу прочесть, инфа по лоту удалена с кристи (по просьбе Омеги?), 144 - Лонжин (фото выше по теме), инфа по лоту удалена с кристи (по просьбе Омеги?), 145 - Омега 1915 года, 146 - нонэйм перепайка из карманных, инфа доступна. (Sale 1218, 5 June 2003)

И вот, в 2007 году, вуаля: появляется гибрид чужого с рипли - копия Лонжина 1915 года (см выше) под названием Омега Петроград, с вынесенными наружу делениями шкалы и с секундной стрелкой которой у Омеги на танно 1915 года отродясь не бывало. Благо и Омега, и Лонжин сегодня - всего лишь торговые марки одного и того же изготовителя пластмассовых часов Swatch который может сегодня наклеить "омега" на лонжин, или "лонжин" на кварцевый браслетик с мики-маусом за 2 доллара.

И скорее всего Омега сама ничего не заимствовала, а навесить ей петроград решил хозяин. Возможно, что петроград под маркой омега, а не лонжин, появился потому, что хозяин (свотч) сунул сегодня лэйбл омега в ценовую нишу выше, чем лонжин. Если бы марка лонжин позиционировалась выше омеги, то в 2007 году мы имели бы Лонжин Петроград.

Отдельное фото лонжина в хорошем разшешении чуть выше показано с немецкого форума, на котором хозяин Лонжина откровенно обвинил Омегу в грубом плагиате.

---

Подведем итог: участник Омега был пойман на нечестной игре и из нашего конкурса с прискорбием выбывает навсегда. Список подозреваемых сужается до Лонжина или "кого-либо еще". Комментаторам, дающим ссылки на "типа КАК омега петроград" предлагается выносить предупреждения, при рецидивах наказывать лишением возможности узнавать который час.

Если бы эти часы были в каталоге, данной темы бы не было. Вы понимаете, какой интерес представляют часы отсутствующие в каталоге если они произведены все-таки Буре. К тому же данный экземпляр датирован 1910 годом, и это утверждение бывшего владельца нужно опровергнуть прежде, чем смотреть более поздние каталоги 1913 -16годов, опровергнуть например наличием данных часов в каталоге 1913 -16годов. А их там "почему-то нет". Может, потому что они 1910 года? Наручные часы на ремешках стали появляться еще в 19 веке.

К тому же, отсутствие часов в каталоге затрудняет их копирование. Особенно, если нужно скопировать не особо распространенный экземпляр. Откуда, интересно, у артели 30х, 40х, 50х годов может родиться мысль наклепать часов, которых они в живую не видели, и в каталогах их нет?

Пусть завалялся у кого-то механизм "от женских трехкрышечных часиков", если корпус тоже "не завалялся" по какому шаблону его сделать если он "в каталоге отсутствует" - умные люди скажут "в 30е могли по омеге петроград 2007 года скопировать, уже была машина времени, по рен-тв видели", вопрос: почему тогда на циферблате омега не написать или лонжин - так же проще, и продать быстрее, и примеры в соседней ветке есть. Ведь иначе никто не поверит артельному Буре до такой степени кулибинскому, что его в каталоге нет, типа артельное ноу-хау. Сразу скажут: ты че, мужик, сделал, - такого Буре в каталоге нет, а золота зачем на него стока перевел?.. не мог из простой железки поэксперементировать сначала?

При этом хорошо видно, что на всех других корпусах (Лонжин, Омега, и проч) кнопка рядом с крутилкой отсутствует.

Получается: завалявшийся механизм буре, вставленный в завалявшийся золотой корпус с боковой кнопкой и дореволюционной пробой, и три завалявшиеся золотые фигурные стрелки буре. Пока что складывается впечатление, что собравшего все это вместе тоже звали Буре :D

Volgot , ну Вы и нагородили ( без обид )! Очень сильный аргумент - продавец сказал ! Это что- истина последней инстанции ?! Это не надо опровергать , ( а если бы продавец сказал что это часы " самого Ампиратора " ) пусть он докажет что это 1910год. Где номер механизма ? Где нормальное фото клейм и проб? И как это Вы отличаете дореволюционную пробу 1908-1917гг., от проб 1918- 1921 гг. ? Если Вы внимательно перечитаете эту тему , то увидите , я писал что данных часов нет в каталогах Буре с 1900 по 1917 гг.
Механизмы Буре не завалялись , а были приватизированы вместе с фирмами после революции . Они поставлялись в Россию в разобранном виде ( таможенные хитрости ) , в отличаи от Омеги и Лонжина и их старые корпуса с орлами и поставщиком уже нельзя было использовать !!! По этому артели и стали производить новые корпуса!
Отсутствие часов в каталоге не только затрудняет их копирование , но также затрудняет их продажу !!! Буре торговал по КАТАЛОГАМ !!!
У него в России было всего два магазина и гарантию он давал только на часы из этих магазинов !

Вот еще "корм для мозга", в виде статьи из журнала "Хроноскоп": http://chronoscope.ru/2012/04/1912-watches-titanic/
Там, по моему мнению, полная каша из фактов, домыслов и фотографий.
Сейчас 2012 на дворе. Пока не один из брендов не предоставил убедительного доказательства старта такого тонно, конкуренция в борьбе за первенство обостряется в связи со 100-летним юбилеем.
VC, празднуя юбилей, устраивает у себя на сайте презентацию новой коллекции из набора тонно разных лет, Лонжин размахивает моделью в серебряном кейсе "ар-нуво", явно требующем отливки всех основных частей с точной ручной подгонкой (и им я почему-то верю больше, чем тем, кто не предоставляя доказательств размахивает моделями опередившими дизайном свое время аж на 10 лет). В ближайшие три года мы будем свидетелями тихой, но злобной борьбы брендов за звание "столетний ветеран новаторского дизайна".
Пока Европа спорит, от чьей пули пала первая рогатая белка, Новый Свет молчит. Открываем каталог Elgin 1917 года. Да, бюджетный бренд. Но тем и хорош: массовый, модный, с большим набором небольших круглых калибров, внимание: размероd 3/0, 5/0, 6/0, 10/0 и даже "upper ten" - 11/0. И... ни одного тонно. А ведь уже 5 лет прошло. Чтож янки с их предприимчивостью и грандиозным производством кейсов за такое время на моду не отреагировали? При этом запустив вот такой военный вариант. У кого в Европе в 1917 такое было?

На мой взгляд наиболее логичной и убедительной ( при всем уважению к Вашерону ) версией выпуска первых часов в корпусе тонно (и соответственно разработке данного дизайна ) , является выпуск этих часов (скорее всего в единичных экземплярах ) в 1906 году фирмой Картье . Луи Картье возглавил фирму в 1904 году , и в этом же году по просьбе своего друга бразильского аристократа-пилота Альберта Сантоса-Дюмона делает для него наручные часы , а так как в начале 20 века не было ничего популярнее авиации и многие старались подражать первым пилотам , то эти часы вызвали большой интерес в обществе и в 1911году Картье выпускает эти часы в продажу под маркой Сантос . Так же в 1915 году , под сильным впечатлением от "монстров " 1-й мировой , была создана модель Танк .
Фирма Картье была ювелирной , а не часовой и ,по этому , дизайн изделия играл для нее приоритетную роль .

Картие, так Картие...
Только просьба: подкреплять все доказательствами. И читать вдумчивей. Писал ведь, что VC я не верю: а) нет каталогов, б) не показывают экземпляра, который можно точно датировать, в) модель, которую VC показывает как 1912 - явно моложе.
Ну и давайте ближе к теме: все же обсуждаем конкретную конструкцию кейса. А собирать легенды и мифы современного часпрома - дохлый номер. К сожалению, мифотворчество стало неотъемлемой частью бренд-менеджмента.

Цитаты по ссылке:
1. "наверняка можно было найти человека вот с такими .. часами", - или найти человека-невидимку, или джекила с хайдом очень модных в то время, или чертежи неродившейся овечки долли, - полный бред "писателя" за пару сникерсов.
2. «Титаник» вез пассажиров _в США, в страну, которая в то время вполне могла претендовать на звание крупнейшей часовой державы .. производителем _здесь была фабрика Elgin, - просто но коммент, убейте автора.


не то слово просто.. у писавшего даже логики нет: кто куда плыл и _не _доплыл (нормальный человек под страхом смерти не купит ничего американского, тем более в англии свой ролекс, на кой им елджин, его сегодня даже в англии нет)

Увеличенное фото клейм: проба 583, именник мастера в квадрате ВИ, и рядом какая-то морда. Сбоку нацарапано похоже что 816 24, на механизме цифр нет. Цифербалат серебряный; цифры, шкала и надпись синие.

еще нашлось нацарапанное на крышке: "12 v IV";

насколько я понимаю, цифры 583 физически не могли появится на изделии до момента перехода СССР на метрическую систему в 1927 году; при этом голова на отдельном клейме больше всего похожа на бабу в кокошнике вправо, но перевернутую кверх ногами относительно цифр 583 и букв ВИ;

конечно любое дореволюционное изделие, даже из пирамиды тутанхамона, может быть опробировано советской пробой намного позже, но это предполагает изначальное отсутствие клейм, что в данном случае было бы странным, или если сначала голова была без цифр вообше;

Это не советские клейма. И не российские дореволюционные. Баба в кокошнике вправо появилась с 1908, но тогда должна быть золотниковая проба. Кокошника я там вообще не вижу. Т.е. это может быть какая-нибудь австрийская "Диана" или что угодно.
Если предположить, что именник ВИ, а не ВН или BN, получается полная чушь. Пусть даже его ставил русский мастер, но тогда это говорит только в пользу кустарной версии.
В общем, пока никаких признаков промышленного швейцарского производства золотого кейса (что можно ожидать от Буре) я не увидел.
Кстати,
Это действительно так. В 1900х-1910х годах европейцы как раз усиливали всеми возможными способами свое влияние (а в конце 19 века они были далеко позади американского часпрома). Англия со своим высококачественным, но мелкосерийным производством была неконкурентной. Американцев подкосила великая депрессия.

некий профиль, крупнее,
вижу, что не советские (ни звезд, ни мужиков с молотками),
однако с 1927 писались и просто цифры, см скан из Постниковой-Лосевой, номер 43,
в Австрии и Германии система давно метрическая, но зачем бы им было пробировать,
швейцарцы пишут если не караты то 0.583 или 0.750,
одно клеймо ВИ нашлось в следующем виде: "Клеймо "ВИ" принадлежит московскому мастеру серебряных дел Иванову Василию Ивановичу, владельцу фабрики серебряных изделий, основанной в 1870 г. , на фабрике работало 19 человек. Существовали с 1870 по 1908 год." Мде.
Тут ещe и Мозер.. :eek:

Как говорил, Станиславский, не верю...

http://s019.radikal.ru/i636/1205/89/ea6757cf50ff.jpg

Источник - Золотое и серебряное дело на Руси 15-20 вв. Издательство НАУКА. 1983 год. Стр 180.

На 149 странице, которую вы тут привели в качестве доказательства - из той же книги, кстати - такого клейма вообще нет.
На серебряной посуде, с третьего фото, клейма совершенно иные - буквы с точками. На корпусе - без точек. Это большая разница.

сам не верю.. вы чему именно не верите? :)
точек в левом верхнем не заметил.. разницу понимаю, да и производилось там вроде только серебро;
в той книге ВИ нет, в "доказательство" только возможности пробы в виде одних цифр "583" с 1927 и более ничего;
найденный вами ВИ указано уже не работал к 1910-1915 и его подстаканники наверное тоже серебряные..
может по профилю есть каки-нибудь догадки?..

но самое смешное: на крышке Лонжина 1914-1915 гг с немецкого форума стоит точно такое же клеймо "583" и тоже вверх ногами (немец даже уточняет, как плюс "русское красное 583е золото"),
такая же неразборчивая то-ли морда то-ли еще что, с одной разницей между мордой и пробой вместо ВИ - ромб, сбоку нацарапан похожий номер,
циферблат идентичен - тертый серебряный, шкала, все линии, тем же подчерком мелкие крививатые цифры вокруг секундной стрелки, - разница только в названии и стиле часовых цифр. Неужели, китайцы?.. В 1915м?.. Уже делали?.. :-)

Нашел инфу по Лонжину, свои первые танно фирма начала продавать в 1911, дословно:

In 1911, Longines took its lead in the watch world by successfully overcoming the difficulty in making tonneau-shaped movements and created its first tonneau-shaped wristwatch. Longines became one of the few earliest tonneau-shaped wristwatch makers.

Первые танно от Vacheron Constantin появились на год позже в 1912.

Картье начали производить танно в 1905-06 но исключительно с римскими цифрами.

Встретилось даже нечто похожее от Cyma:
http://www.finertimes.com/graphics/i...ches/r978m.jpg

Cyma made for the Russian Market, circa 1920:
http://images.antiquorum.com/223/medium/235.jpg

Зенит made for the Russian Market, circa 1910:
http://images.antiquorum.com/95/medium/120.jpg
Sold 2,530 CHF в 1997

Мозер for the Russian market circa 1915:
http://www.bogoff.com/wrist/jpg/5122A.jpg
Sold $2,500

Еще один Буре made for the Russian market с посеребренным циферблатом:
http://www.christies.com/lotfinderim.../d4105848x.jpg
Sold $1,793 в 2003

IWC, Schaffhausen, made for the Russian Market, circa 1910:
http://images.antiquorum.com/95/medium/119.jpg
Sold 3,220 CHF в 1997

Ch. Tissot & Fils, Locle, circa 1915:
http://www.lacotedesmontres.com/IMG_...gStd/21354.jpg

Omega, c.1920:
http://www.lacotedesmontres.com/IMG_...gStd/19604.jpg

По Буре насколько я понял внятного ответа здесь не получить, никто похоже толком не знает какие клейма "должны стоять", похоже что танно Буре с клеймами никто попросту не видел (вижу, что в России они успешно продаются вообще без клейм: одни за 3700 $ с похожей на самопальную гравировкой на крышке, другие совсем голые за 35 000 р, и те и другие "Павел" вместо "Павелъ", с таким подходом за "Ъ" и за хоть какие-то клейма будут $ 15 000 просить, фото пустых крышек с механизмами без номеров прикреплены)

какие клейма вы хотите увидеть?? даже 56 пробу,которую и после революции ставили на золото- не встречал на артельных корпусах ни разу.по этому полагаю что все такие "русскоязычные" часы были изготовлены на исходе нэпа ~ в 1926-27 годы.

volgot, Вы так сюда весь интернет перепишете и все фото "бочек" перекопируете.
На Буре заводском "белки" должны быть, как и на всех остальных швейцарцах.
И все это только со слов Картье и VC (Лонжину я поверил, выше писал).

Нашел кое-что..

Pavel Bure ( Paul Burhe ) rose gold wrist watch circa 1915. Silver dial with black enamel Arabic numbers. For USA addresses only. $3,900.00.

http://www.romanovrussia.com/wwbure16.jpg
The hinged cover is struck with an unknown (perhaps Swiss) rhomb-shaped mark, and two later Russian control stamps from circa 1927: 583 standard (14K gold) and assay mark of the city of Kiev.

Ромб был на Лонжине.

http://www.romanovrussia.com/wwbure15.jpg

http://www.romanovrussia.com/bure_gold_wrist_watch.jpg
The silver dial with light scratches and minor oxidation

Genuine Russian Antiques and Faberge, Romanov Russia Ltd. Illinois, USA, online since 1998

Или еще один "фэйк", или более позднее советское клеймение было обычным делом, или for the russian market ставили 583 вместе с какими скажут кириллическими знаками ..

это чтобы не отсылали на "омегу в соседней ветке" - "русских" бочек было много до нее.

на лонжине с ромбом и 583 слева белка?
на механизме eщe и номер должен быть, который в упор не вижу ни на одних наручных буре, если корпус нэпманский, механизм тоже самопальный если номера нет? как быть с механизмами Lemania стоявшими в куче разных марок часов под другими названиями или вообще без названий? с какого года в Швейцарии запрещена продажа золота ниже 750 пробы и могут ли они ставить белку на 583?
если корпуса, механизмы, стрелки, циферблаты закупались у разных производителей и потом все собиралось в Питере, могло ли из России в Швейцарию привозиться золото для штамповки и обратно увозиться и будет ли стоять швейцарская экспортная белка или 583 импортная на таком импортном русском золоте?..

фото эталонных заводских клейм буре на крышке 100% оригинальной модели танно.. :-)

1. где найти оригиналы, изготовленные до нэпа, по которым делались копии?
2. лонжин не русскоязычный, а проба 583, и при этом был признан оригинальным..

volgot, я не знаю, запутали Вы себя, возбудившись на Буре, или все это от недостаточного владения вопросом, но возьмите паузу, отдышитесь и приведите в систему то, что накопали. А для этого ответьте сами себе на вопросы:
1. Много-ли известно механизмов Буре с видимыми на них номерами?
2. В каком году Фирма Павла Буре перестала работать в России?
3. На золото какой пробы ставили белку? В какие годы это было?
4. Чем торгует Romanov Russia Ltd? Кто это вообще такие?
5. Известно-ли о каком-либо офф. производстве корпусов из драгметаллов на территории Российской Империи?
А пока оригиналов в таких корпусах, произведенных в 1910х не видно.

секундочку :D
запутать могут лишь встречные вопросы, тогда как я шел за ответами, и не на сеанс психотерапевта ;) я не фетишист возбуждаться, мне данный предмет обошелся в круглую сумму (было некогда думать при неприличном кол-ве желающих на довольно ровном месте), зато теперь есть некоторое время на выяснение его аутентичности; вариантов есть три: оставить себе, продать дороже, вернуть обратно (поскольку ни себе оставлять, ни перепродавать фэйк не собираюсь); мнения экспертов в ближайшее время будут готовы из нескольких мест, отпишусь о результатах.

Теперь по порядку:
1. много с, много без, иногда только на корпусе, иногда скрыты под циферблатом, иногда на корпусе = на механизме, в зависимости дорогой или дешевый механизм; лонжин, лекультре или еще что; какой год выпуска; всем известно у Буре с номерами каша, никто их толком не знает, хоть обзадумайся люди себе уже мозг проели на других форумах, у нас что - КВН? :rolleyes:
2. нет, у нас Поле Чудес :-) в 1917 все закрыли, говорят что-то в риге пару лет еще собирали, а привет можно я потом передам :-)
3. белка ставилась на изделия НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ на экспорт, ОТКУДА ей взяться на корпусах для Российского рынка? к тому же белка = 585, а не 583
4. антикварный бутик, ничем не хуже того американского парня, фото петрограда которого вы любовно сохранили и всем показываете, а может даже и лучше - Ltd зареган и аккаунт на eBay не забанен в отличии от случая с хозяином омеги.
5. Измерители времени в Россию ввозились в разобранном виде, корпуса изготавливались местными мастерами, сборка осуществлялась в мастерских, созданных при магазинах часовых фирм. Какие-то корпуса могли завозиться, какие-то изготавливаться в России, в зависимости от количества и что было проще.

Не знаю, тут не в курсе, или это тайна какая, оказывается первые часы Longines попали в Россию и продавались именно через салоны Буре, более того, половина карманных механизмов в Буре или прямо подписаны Longines, или их точные копии без номеров или некие переделки. Иными словами, тесные связи "говорим Буре подразумеваем Лонжин" существовали как минимум с 1884 года. Поэтому у меня более не вызывает абсолютно никаких вопросов практически идентичность танно Лонжин с танно Буре, на одном "конвейере" делались, в одном магазине продавались. При этом, если после 1917 товарищи комиссары экспроприировали склады Буре и посадили тех же самых бывших часовщиков Буре за те же столы дособирать часы из завезенных перед революцией оригинальных деталей, не вижу особой разницы.

Если же "оригиналов не видно", а все приведенные выше бочки проданные на западе как "произведенные для русского рынка" являются неоригинальными, то где же обиженные потребители? Почему не подали в суд за обман на Сотби, Кристи, Антикуриум? :cool: ;)

Кстати, кто-нибудь на американских часах швейцарские клейма когда-нибудь видел? Белочек например? На Wakmann который на самом деле Brietling? Или кто такой Jaeger Ltd? При послевоенном запрете на импорт в США готовых швейцарских часов? Когда в США как в Россию завозили весь 20 век разобранные и без опознавательных знаков а потом собирали у себя в "американской часовой державе" и ставили свои американские или совершенно левые французские клейма?.. :o

"Ну Вы, блин, даете!" (с)

вот это-самое главное!!!!!
а всякую хрень про механизмы лонжина в буре-я даже читать не хочу.к наручным моделям они не имеют никакого отношения.да буре использовал их механизмы,но не долго... пока не нашел всем известный "бурешный "вариант.и это было гораздо раньше 1915 года.
ну вот пусть те кто признал-объяснят отсутствие импортной пробы на золоте,если они такие оригинальные.))) я же не зря вам написал про 56 пробу,которую и после революции ставили на золото в россии.даже ёё нет!!! а есть голова и 583.это значит что их изготовили позже 1925 года....когда при нэпе-появился спрос у населения.а вовсе не в постреволюционные голодные 18-22 годы,как вам это видится. что буре убежал,а мастера на фабрике-продолжили собирать из комплектов дальше....)))))