Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Амфибии притягваются (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=114287)

ACCORD 24.04.2012 23:00

Амфибии притягваются
 
Здравствуйте коллеги!!! У меня радость:) Подарили...неа не Патек Филип:D. Подарили Амфибию из СССР!!! Предупредили что она убитая и просто так отдали!!! Как хорошо иметь такого боевого товарища, что дарит часы !
Прошу коллег рассказать какого она предположительно года (может она вообще из 90хх годов?). И прошу совета по ремонту.
Перехожу к фото
Общий вид часов- стекло в оспинах и царапинах, безель облез, секундная стрела движется, минутная и часовая стоят, автоподзавод я так понял не предусмотрен вообще, часы грязные, браслет развалился в прах...
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31478
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31479
Заводная головка болтается ну совсем болтается:), резьба не повреждена, но эту головку как будто брали клещами есть вмятина
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31480
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31481
Безель видимо латунь, хром облез
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31483
Толи циферблат смещен относительно вала на котором стрелки то ли сам вал погнут (но скорее циферблат), сами стрелки облезшие и кажется кривые.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31484
Заднюю крышку вскрывали и эти изверги были явно криворукими:mad:
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31485
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31486
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31487
Вот такие часики...я полагаю необходимо:
-отремонтировать и почистить механизм
-заменить стекло
-заменить все стрелки
-заменить все прокладки
Интересно сколько мне все это будет стоить?? Включая работу Мастера (сам я к сожалению не обучен ремонтировать). С запчастями я думаю проблем не будет...

koshkodavkin 24.04.2012 23:13

по большому счету это металлолом и не более того
Восстанавливать тут нечего, тут надо менять вообще все.
Цифер непонятен, корпус ободран, его отполировать проблема, стекло менять, а раз менять, непонятно сможет ли оно давление держать, лимб менять тоже, заводную головку менять...В общем не вижу тут ни одной детали чтоб оставить, даже механизм дохлый.
По сути держаться нечего, дарёному коню честно говоря в зубы не смотрят, но тем не менее..
Без обид, надеюсь

Смотрите, ремонт встанет от 300 руб и выше, ну пусть 400
Далее непонятно, включат ли в цену замену стекла (тут стекло же не обычное, а толстое и вставляется по-особому)
Далее смотря как вам посчитают ремонт, детали отдельно или войдут в цену ремонта, в итоге может под косарь стоить, а стоят ли такие покоцаные часы даже тыщу? если можно купить неплохую почти идеальную оригинальную амфибию бочку за ту же тысячу?

По сути Вы ведете себя как при покупке документов от автомобиля,вваливавая в него денег больше чем стоит купить готовый.
Восстановление экономически нецелесообразно в данном случае.
Оно имеет смысл лишь в одном варианте, если это часы Вашего покойного дедушки, родственника или еще какого человека, с кем у вас что-то связано

asap 24.04.2012 23:18

думаю проще (и самое главное дешевле ) другие купить . если только эти часы не память

DronT MOCKBA 24.04.2012 23:30

2 koshkodavkin и ТС
- отполировать нержавейку - проблема? не смешите человека, котрый делает это минимум трижды в неделю;
- заменить стекло? не вижу смысла. хорошо полирнуть (благо толстое) и будет сиять;
- заменить безель - на усмотрение владельца. Хром стерся только с боков, на лице хром цел;
- мех легко поднять, благо запчастей навалом(можно воткнуть такой же новый);
- цифер... тут нужно смотреть вживую и без стекла;
- стрелки - не проблема, можно обновить родные;

2 asap и ТС
если человек энтузиаст и/или очень уперт, то можно поднять и этот "металлолом" :)

ACCORD 24.04.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от koshkodavkin (Сообщение 1254807)
Без обид, надеюсь

никаких обид;) наоборот спасибо за ответ. Ща соберукучу мнений и чтонить да решу))) И у форумчанина Бабанина добавится проблем с ремонтом трупов:p а может и нет...

ymba1 24.04.2012 23:36

Зря вы так. Нормальный тут корпус, только его помыть надобно. Синее средство для мытья окон - попрыскать и протереть ваткой - грязи нету. Стекло отполировать - оптимально бы зубным порошком с водой, ну а коли нету - придумать чем. Останется заменить безель или смириться с обшарпаным.
Ну а потом, надев специальные свинцовые трусы, открыть корпус и удалить осыпавшуюся светомассу, которой запылились и цифер и изнанка стекла. Ну а дальше - фантазировать, где найти стрелки и рабочий механизм.

DronT MOCKBA 24.04.2012 23:41

2 ymba1
не пугайте народ свинцовыми трусами. Здесь светомасса на люминофре временного действия, радиевую перестали на часы ставить в начале 60-ых, так что никаких опасностей для здоровья нет.
* по корпусу - помыть или под водой, или(и даже лучше) в ультразвуке;
* по стеклу - согласен, или зубной порошок и вода, или паста ГОИ и фетр;
* по стрелкам и меху уже писал.

asap 24.04.2012 23:57

1350 на молотке . новый безель новый цифер оригинальное всё само самой . полированный корпус и стекло . зачем нужны трудности я понять не могу .

dima100 25.04.2012 00:04

Такие новые в коробочке продаются на инет аукционе за 200 баков.

asap 25.04.2012 00:20

а на молотке за 1350 :)

abit 25.04.2012 08:12

Цитата:

Сообщение от asap (Сообщение 1254892)
1350 на молотке . новый безель новый цифер оригинальное всё само самой . полированный корпус и стекло . зачем нужны трудности я понять не могу .

Ну , каждый находит удовольствие в своем. Я ТС понимаю ... :) . Могу вполне купить NOS на молотке .... но не хочу. И поэтому подпаиваю ножки к циферу ( хотя опять же новый стоит 100 руб) , ищу люминофор , наношу метки, полирую стекло, корпус , подбираю безель, роюсь на форуме и в каталогах чтоб проверить - все ли соответствует оригиналу. И когда часы готовы - я их люблю и ими горжусь ... А так что, заплатил - привезли ... А в чем кайф ?!! ..:)

DronT MOCKBA 25.04.2012 08:50

Вот-вот. Именно об этом я и говорил тут http://forum.watch.ru/showpost.php?p...39&postcount=4

Strong 25.04.2012 08:57

Цитата:

Сообщение от DronT MOCKBA (Сообщение 1254862)
2 ymba1
не пугайте народ свинцовыми трусами. Здесь светомасса на люминофре временного действия, радиевую перестали на часы ставить в начале 60-ых, так что никаких опасностей для здоровья нет.

Андрей,небольшая поправка-насчёт радиевой-согласен,а тритиевую на ЧЧЗ применяли до конца 80-х годов (вплоть до распада СССР) при покрытии ВСЕХ Амфибий и Командирских.Свинцовые трусы не нужны,но если взять время полураспада трития (12 лет),то,спустя 22 года после выпуска самых последних часов с тритием в них ещё осталась примерно четвёртая часть трития от изначального количества.И попадание его в организм человека при вдыхании или проглатывании нежелательно.Я при восстановлении люма на Востоках люм с цифера счищаю в воде,а стрелки вымачиваю в растворителе.На всякий случай,так сказать:)

DronT MOCKBA 25.04.2012 09:13

2 Strong
Поправку принял, имею ввиду.

asap 25.04.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от abit (Сообщение 1255113)
Ну , каждый находит удовольствие в своем. Я ТС понимаю ... :) . Могу вполне купить NOS на молотке .... но не хочу. И поэтому подпаиваю ножки к циферу ( хотя опять же новый стоит 100 руб) , ищу люминофор , наношу метки, полирую стекло, корпус , подбираю безель, роюсь на форуме и в каталогах чтоб проверить - все ли соответствует оригиналу. И когда часы готовы - я их люблю и ими горжусь ... А так что, заплатил - привезли ... А в чем кайф ?!! ..:)

Да я согласен с вами но есть одно но . не все имеют время и знания что бы заниматься этим . и если вы внимательно прочтете ТС пишит что он не умеет это делать , собирается доверить процесс восстановления третьему лицу . и в чем будет кайф ? в головных болях? не нужных . И самое наверно главное МЫ ТО С ВАМИ БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ НАМ ПРОСТИТЕЛЬНО :D:D:D

ACCORD 25.04.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от asap (Сообщение 1255303)
Да я согласен с вами но есть одно но . не все имеют время и знания что бы заниматься этим . и если вы внимательно прочтете ТС пишит что он не умеет это делать , собирается доверить процесс восстановления третьему лицу . и в чем будет кайф ? в головных болях? не нужных . И самое наверно главное МЫ ТО С ВАМИ БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ НАМ ПРОСТИТЕЛЬНО :D:D:D

Это не значит, что руки у меня кривые и я коекакер по продажам продаж скидок на скидки. :)
Чистить умею, полировать тоже, кстати чтоб отполировать то стекло зубной пастой нужен взвод провинившихся, а в механизм без знаний и опыта лезут глупые люди, которые эту амфибию сломали, так я думаю

koshkodavkin 26.04.2012 01:58

Цитата:

Сообщение от DronT MOCKBA (Сообщение 1254839)
2 koshkodavkin и ТС
- отполировать нержавейку - проблема? не смешите человека, котрый делает это минимум трижды в неделю;
- заменить стекло? не вижу смысла. хорошо полирнуть (благо толстое) и будет сиять;
- заменить безель - на усмотрение владельца. Хром стерся только с боков, на лице хром цел;
- мех легко поднять, благо запчастей навалом(можно воткнуть такой же новый);
- цифер... тут нужно смотреть вживую и без стекла;
- стрелки - не проблема, можно обновить родные;

А зачем это надо с экономической точки зрения?
Разводить полировку, ремонт, вваливать кучу денег и получить тоже самое что купить?
У ТС есть чем полировать. или ему грязь развозить по квартитре не имея опыта?

Можно сделать что угодно, но такой хлам нет смысла делать, логичнее купить готовое

koshkodavkin 26.04.2012 01:59

Цитата:

Сообщение от abit (Сообщение 1255113)
Ну , каждый находит удовольствие в своем. Я ТС понимаю ... . Могу вполне купить NOS на молотке .... но не хочу. И поэтому подпаиваю ножки к циферу ( хотя опять же новый стоит 100 руб) , ищу люминофор , наношу метки, полирую стекло, корпус , подбираю безель, роюсь на форуме и в каталогах чтоб проверить - все ли соответствует оригиналу. И когда часы готовы - я их люблю и ими горжусь ... А так что, заплатил - привезли ... А в чем кайф ?!! ..

кайф в том что получаете оригинал NOS, а сами собираете новодел, разница есть, и очень большая

harris1969 26.04.2012 08:45

Вложений: 1
Был точно в такой же ситуации как и ТС.
Попалась убитая АМФИБИЯ, (только с по автоподзаводом)
состояние внешннее такое же,только ещё более грязные и
стекло запилено сильнее,внутри-всё разграблено.
Опыта в ремонте большого до сих пор нет,но было недюжинное желание привести их в порядок.
Вот,что получилось.
Ношу их на работу.
Шлифовать стекло,при наличии крупных царапин,из личного опыта,
проще и быстрее мелкой водостойкой автомобильной шкуркой,
ну а заполировать,после сведения крупных царапин можно зубным
порошком или пастой.

asap 26.04.2012 10:47

ребята одно дело полирнуть стекло и корпус а мех перебрать надо знания . да и стрелки светомассу новую нанести не так просто

harris1969 26.04.2012 11:18

Стрелки и безель удалось поменять.
Механизм,под основу для восстановления,
тоже взял другой,менее раздербаненый.
На эти часы,благо,навалом доноров.

ACCORD 26.04.2012 19:41

Ребята) давайте жить дружно...для себя я понял что ремонт таких часов сродни прикручиванию новой машины к пробке бензобака:) Но я не расстраиваюсь, ониж на халяву достались. Лучше отремонтирую свой "Луч" большое спасибо всем за отзывы!

asap 26.04.2012 19:42

правильно поняли . будут донором . на халяву и соль сладкая:D

abit 27.04.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от koshkodavkin (Сообщение 1256483)
кайф в том что получаете оригинал NOS, а сами собираете новодел, разница есть, и очень большая

А с чего бы это "новодел" ?
Все старое , родное. Помыл, почистил, нашел недостающие детали ТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ. Собрал, восстановил.

Это называется "реставрация" - не надо путать термины ..:)

ACCORD 01.08.2012 01:00

Здравствуйте коллеги! Решил я всетаки разло...разобрать свою Амфибию СССР.
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-30.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-31.jpg
снял безель (это оказалось легко) под безелем оказалась бяка:mad:
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-32.jpg
бякостная бяка
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-36.jpg
потом открутил крышку и тут грязь
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-37.jpg
много грязи
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-40.jpg
надеюсь никто сейчас не кушает?
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-41.jpg
снял крышку а там штука (что это интересно и зачем?)
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-48.jpg
снял штуку увидел маханизм
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-52.jpg
подраскрутил
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-54.jpg
и еще раскрутил
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-56.jpg
не знал как снимать заводную головкуи вал...вырвал его
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-57.jpg
вытащил оставшийся механизм и циферблат очень надеюсь что не вдохнул тритий и не напылил им по квартире...весь цифер липкий не знаю почему.
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-58.jpg
противный и липкий
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-60.jpg
вот все, что я оставил от амфибии раз цифер вредный тритиевых механизм не ходит то оставлен только корпус...хочу отполировать нулевочкой и пастой ГОИ. И втавить новый механизм с головкой и новый циферблат. Как вы считаете коллеги это реально? И сколько стоит? борку и вставку механизма в часы хочу доверить профи.

asap 01.08.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 1395734)
Здравствуйте коллеги! Решил я всетаки разло...разобрать свою Амфибию СССР.
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-30.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-31.jpg
снял безель (это оказалось легко) под безелем оказалась бяка:mad:
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-32.jpg
бякостная бяка
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-36.jpg
потом открутил крышку и тут грязь
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-37.jpg
много грязи
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-40.jpg
надеюсь никто сейчас не кушает?
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-41.jpg
снял крышку а там штука (что это интересно и зачем?)
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-48.jpg
снял штуку увидел маханизм
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-52.jpg
подраскрутил
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-54.jpg
и еще раскрутил
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-56.jpg
не знал как снимать заводную головкуи вал...вырвал его
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-57.jpg
вытащил оставшийся механизм и циферблат очень надеюсь что не вдохнул тритий и не напылил им по квартире...весь цифер липкий не знаю почему.
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-58.jpg
противный и липкий
http://content.foto.mail.ru/mail/occord/5/i-60.jpg
вот все, что я оставил от амфибии раз цифер вредный тритиевых механизм не ходит то оставлен только корпус...хочу отполировать нулевочкой и пастой ГОИ. И втавить новый механизм с головкой и новый циферблат. Как вы считаете коллеги это реально? И сколько стоит? борку и вставку механизма в часы хочу доверить профи.

а вам кто сказал что циферблат тритиевый? найти и новый цифер реально и мех думаю у мастера будет . только вот по деньгам будет не мало . хотя для кого как

ACCORD 01.08.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от asap (Сообщение 1395755)
а вам кто сказал что циферблат тритиевый? найти и новый цифер реально и мех думаю у мастера будет . только вот по деньгам будет не мало . хотя для кого как

да вот выше было сказано что Восток до 90х выпускал с тритием... а дорого это сколько??

asap 01.08.2012 02:09

до 60-62 года с тритием . про сколько не знаю но на вскидку цифер новый советский 400-450 . российский 100-250 . механизм с переборкой думаю 350-450 . и вал 100-150 . если конечно сломанный

ACCORD 01.08.2012 02:15

Цитата:

Сообщение от Strong (Сообщение 1255134)
Андрей,небольшая поправка-насчёт радиевой-согласен,а тритиевую на ЧЧЗ применяли до конца 80-х годов (вплоть до распада СССР) при покрытии ВСЕХ Амфибий и Командирских.Свинцовые трусы не нужны,но если взять время полураспада трития (12 лет),то,спустя 22 года после выпуска самых последних часов с тритием в них ещё осталась примерно четвёртая часть трития от изначального количества.И попадание его в организм человека при вдыхании или проглатывании нежелательно.Я при восстановлении люма на Востоках люм с цифера счищаю в воде,а стрелки вымачиваю в растворителе.На всякий случай,так сказать:)

о тритии

asap 01.08.2012 02:53

а с радием спутал .

Stirlitzs 01.08.2012 09:07

ACCORD Механизм был в ооочень хорошем состоянии! Зачем искать другой я так и не понял! 300р и был бы он как новый и даже лучше! Мне попадали часы в гораздо худшем состоянии и живы по сей день и ходят точно!

ACCORD 01.08.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от Stirlitzs (Сообщение 1395889)
ACCORD Механизм был в ооочень хорошем состоянии! Зачем искать другой я так и не понял! 300р и был бы он как новый и даже лучше! Мне попадали часы в гораздо худшем состоянии и живы по сей день и ходят точно!

Ключевое слово был))) После моей-то разборки) К тому же часы не ходили. А циферблат и то что под ним залиты липкой гадостью. Но в принципе мех я до мусорки пока не донес...но кто будет возиться с ним да с цифером этим вредным для здоровья?? Сколько стоит новый механизм кстати? И какой у него номер? И где купить?

skynomad 01.08.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Strong (Сообщение 1255134)
Андрей,небольшая поправка-насчёт радиевой-согласен,а тритиевую на ЧЧЗ применяли до конца 80-х годов (вплоть до распада СССР) при покрытии ВСЕХ Амфибий и Командирских.Свинцовые трусы не нужны,но если взять время полураспада трития (12 лет),то,спустя 22 года после выпуска самых последних часов с тритием в них ещё осталась примерно четвёртая часть трития от изначального количества.И попадание его в организм человека при вдыхании или проглатывании нежелательно.Я при восстановлении люма на Востоках люм с цифера счищаю в воде,а стрелки вымачиваю в растворителе.На всякий случай,так сказать:)

Тритий - изотоп водорода ,чего вы там смываете? Применяемые сейчас например на Восток -Европах тритьевые трубки - это запаяные колбочки (герметичные). Нет в люминофорах непостоянного свечения никакого трития и прочих радиоктивных гадостей

asap 01.08.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 1396156)
Ключевое слово был))) После моей-то разборки) К тому же часы не ходили. А циферблат и то что под ним залиты липкой гадостью. Но в принципе мех я до мусорки пока не донес...но кто будет возиться с ним да с цифером этим вредным для здоровья?? Сколько стоит новый механизм кстати? И какой у него номер? И где купить?

2409 / не думаю что целесообразно новый мех покупать . цифер для начала надо найти .

Stirlitzs 01.08.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 1396156)
Ключевое слово был))) После моей-то разборки) К тому же часы не ходили. А циферблат и то что под ним залиты липкой гадостью. Но в принципе мех я до мусорки пока не донес...но кто будет возиться с ним да с цифером этим вредным для здоровья?? Сколько стоит новый механизм кстати? И какой у него номер? И где купить?

Ну и что что не ходили? На моей последней амфибии механизм был гнилой с отложениями солей, правда при этом ходил, но не точно. За 350р он ожил!

И даже то что сейчас осталось от механизма вполне реально не дорого восстановить и механизм будет служить еще долго и хорошо. Только зря заводную головку вырывали - там же кнопочка есть. Нажимаешь и она легко выходит.

Циферблат не смертельная проблема! Можно если по мастерским побегать найти в лучшем состоянии, а можно и этот оставить. Цена зависит от мастера. На свою амфибию обошлось мне это удовольствие в 300р. Цифер был от гражданского востока, но похожий на амфибию очень и в идеале. Был вариант за 30р тоже в отличном состоянии в другой мастерской, но к бочке меньше подходил.

ACCORD 01.08.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от asap (Сообщение 1396323)
2409 / не думаю что целесообразно новый мех покупать . цифер для начала надо найти .

но я же механизм весь разобрал:) а рас разбирал я то нужен новый:rolleyes:
сколько стоит совсем новый? и где поискать циферблат? Синенький?

Stirlitzs 01.08.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от ACCORD (Сообщение 1396354)
но я же механизм весь разобрал:) а рас разбирал я то нужен новый:rolleyes:
сколько стоит совсем новый? и где поискать циферблат? Синенький?

Ничего! Мастер конечно поругается но соберет обратно!;)

Новый продается здесь, а почем нужно выяснять по телефону как я понял.
http://www.vostok-inc.com/?do=mov&la...h=2409&start=2

ACCORD 01.08.2012 14:04

ой блин...лучше старый собрать...кстати а как головка из него вынимается и её вал?
Тем более раз люминофор там безвреден...то я зря выкидывать собрался

Strong 01.08.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от skynomad (Сообщение 1396306)
Тритий - изотоп водорода ,чего вы там смываете? Применяемые сейчас например на Восток -Европах тритьевые трубки - это запаяные колбочки (герметичные). Нет в люминофорах непостоянного свечения никакого трития и прочих радиоктивных гадостей

Что смываю и зачем-это моё дело.Если Вы читали мои посты по теме,таких вопросов бы не возникало.Повторюсь специально для невнимательных форумчан-тритий использовали для активации светосоставов в часах Восток до конца 80-х годов (он содержался в составе парафина,в котором часть атомов водорода заменялась атомами трития).В свою очередь,этот модифицированный парафин использовался для активации сульфида цинка.Период полураспада трития 12,3 года,так что в часах Восток даже самого позднего выпуска ещё остался тритий (примерно четвёртая часть от первоначального количества).Тритий опасен при попадании именно ВНУТРЬ организма.Он,конечно гораздо менее опасен,чем радий,но меры предосторожности не помешают.С начала 90х годов ЧЧЗ стал мухлевать,покрывая циферы и стрелки говённым люмом на основе сульфида цинка без тритиевой активации.А технология GTLS (тригалайт) появилась позже,она лучше и долговечней,чем тритиевый светосостав,в трубках тритий в виде газа.Да и Восток-Европа несколько другая тема,в этой ветке больше обсуждаются старые часы Восток

ACCORD 01.08.2012 20:20

Коллеги, что мне делать то с цифером и механизмом? Ну цифер точно в помойку, можно от него открутить механизм и собирать в отполированном корпусе, но если там что-то вредное то нафик утилизировать и купить новое?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:55.

© 1998–2024 Watch.ru