История с продажей
 

Где-то пару месяцев назад, решил продать одни Штурманские часы. Написал одному "сильно ищущему" форумчанину (отправил фото, договорились о цене и т.д.). Всё долго рассматривалось, расспрашивалось и в итоге человек решился на покупку. Но, оказалось, есть только чуть больше половины суммы. Вторая часть предвидится через дней 10. Ну да ладно, половину получил - отправил часы. Проходит 10 дней - пишу как там с обещанным? Но в ответ: есть половина второй половины суммы, всей пока нет. Чуя неладное прошу выслать хотя бы то что есть. В ответ начинается какой-то мороз и молчанка. Но самое интересное начинается далее: человек получает часы, благодаря "стараниям" доблестной почты отпала метка с 12часов и почему-то, после минуты работы, останавливается хронограф. Человек несет часы в ремонт, там мастер определяет что паяно колесо хронографа и (со слов покупателя) озвучивает стоимость ремонта практически в остальную сумму долга. Я, как порядочный продавец, извиняюсь за такую подставу (хотя у меня они почему-то работали отлично) и прошу выслать мне часы обратно, естественно отправку осуществить за мой счет. В ответ опять какой-то полнейший мороз с нахождением новых недостатков часов и другим бредом. Я же требовал отправить часы назад. В итоге сей человек сказал что ни часов ни остальных денег мне не видать. Вот сижу теперь и думаю, что мне делать?

Прочитал, подумал - отпишусь.
Указали бы ник "мошенника", если хотите предупредить форумчан.
Далее по пунктам:
1.Я был намерен выплатить Вам вторую часть суммы сразу после получения часов, но почтовые работники перепутали почтовое отделение и доставка в 10 дней не уложилась.
2.Доказательство поломки часов я предоставил Вам в видео формате, при помощи youtube. Помимо указанных в первом посте поломок часы пришли без ремешка и штанг его крепления, которые присутствовали на фото товара.
3.Когда Вы потребовали вернуть часы, они были уже у мастера (кстати, единственного в нашем городе, взявшегося за ремонт. Остальные пугали ценами с потолка или честно говорили, что за ремонт не возьмутся).
4.Когда мне вернут часы - предоставлю Вам квитанцию с запрошенной мастером суммой, если сомневаетесь.
5."В итоге сей человек сказал что ни часов ни остальных денег мне не видать."
Не надо, ничего подобного я Вам не говорил. Я написал: "Я отправлю Вам ровно столько, сколько останется после доведения часов до обещанного Вами состояния."

«— Когда же вы стулья принесете?

— Стулья против денег.

— Это можно, — сказал Остап, не думая.

— Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.

— А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги? — пытал Остап.

— Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает».

Schellenberg - 100% не прав!
Вы не должны были нести часы в ремонт, а просто вернуть часы и потребовать возврат денег.
Пакет стоило вскрывать на почте, в присутствии работников - можно было бы попросить их составить акт, если часы были "не как заявлены".
Теперь ничего никому не докажете - какие гарантии, что Вы сами не сломали часы? Например, просто уронили случайно?
Вообще вся история очень некрасивая.
Одно ясно точно - кто -то из вас врет.

покупая БУ часы нужно быть готовым ко всяким неожиданностям ИМХО. Хочется гарантий - для этого есть новые часы в часовых магазинах. С другой стороны куда делся ремень если он был на продажном фото - не ясно.
Ну и я бы в долг не продавал часы форумчанину с 30 сообщениями. (без обид, Schellenberg)

Vlad106 , никаких обид быть не может. Да и ремень был не из дорогих, это меня не сильно огорчило.
ulain, мы ищем виноватого? Нет. Мы ищем решение.

Хм, была тут у меня тоже история, продал я часики недавно, у меня они шли -2 сек/сут. В течении недели, по приезду к покупателю они исправно шли, шли и через 2 недели встали, тот тоже отнес их сразу же к мастеру и объявил мне что типо 6000 рублей ремонт без запчастей, пополам. Мы договорились с ним что он из этой мастерской часы забирает и несет в другую (благо есть на форуме хорошие люди, которые хороших мастеров рекомендуют, спасибо)
Можно было бы конечно и сказать что почта повредила, сам уронил, б/у часы, да много чего можно было выдумать что бы съехать с темы, но репутация-то дороже.
А то что тут происходит - это полная ахинея, человек тащит часы сразу к мастеру, говорит о ремешке (мать ити, 80 рублей штука, вы о чем), штанги - да 20 рублей.
Мне даже интересно, сколько же ремонт будет стоить что 50% от стоимости часов. Отослали бы часы обратно, зачем мозг себе морочить.

Мы хотим установить истину - и судя по Вашей реакции на критику, она не на Вашей стороне.
А решение простое - нужно быть честным или хотя бы попытаться им быть.

Я думал, что честные продавцы не присылают неисправный товар.

Нормальная такая перестраховочка в одностороннем порядке. Я так понял, что продавец ожидал получить всю сумму через 10 дней независимо от того, дойдут часы или нет. А покупатель сначала хотел получить часы, а потом уже доплачивать вторую половину... но не предложил такую схему продавцу. А однако пригодилась страховочка.

Отрадно, что первое и второе сообщение в теме - именно от сторон. Может, это... дать им возможность договориться самим? Контакт-то, вроде есть.

Это правильно, но как Вы можете доказать, что часы получили неисправными?
Вы не указали, как часы были упакованы. Я получаю много часов из США и ни разу не получал поломанные часы. Если часы хорошо упакованы, их можно хоть с самолета бросать и ничего им не будет.
Я пытался Вам объяснить, что Вы предприняли неправильные шаги, с момента получения часов и теперь уже ничего не докажете. Покупая часы с рук, да еще и б/у, Вы должны были быть готовы к тому, что получите не совсем то, что ожидаете.
Я ВСЕГДА вскрываю и проверяю часы в присутствии служащих почты или EMS. Так хотя бы есть шанс подтвердить Вашу правоту. А Ваш поезд уже ушел.
Просто примите к сведению и не повторяйте подобные ошибки в будещем, если конечно, решитесь еще на покупку через интернет.

Gameboy, да пытались уже. В личке.
Собственно эта тема есть следствие того, что договориться не удалось.

ulain, Ваша правда, действовал я неправильно и давно это осознал.
Покупки через интернет совершаю регулярно, на молотке.
И, да, часы были упакованы очень добротно. Тут к продавцу никаких претензий.
Но что же делать в конкретном случае? Вы дали мне столько советов, но не одного варианта дальнейших действий именно по этому вопросу.

Договариваться пытался хороших пару недель, тоесть просил вернуть часы (естественно с возвратом денег). Но в ответ: часы у мастера забрать невозможно (он их видать крепко держит, хотя ремонтировать будет не скоро) и ремонт почему-то за мой счет. Хотя за такую сумму я смог бы отремонтировать двое "мертвых" Штурманских (а у этих всего лишь что-то с минутным колесом). Форумчанин ulain написал 100% верное решение проблемы: "Вы не должны были нести часы в ремонт, а просто вернуть часы и потребовать возврат денег." А покупатель просто меня "кинул", забрал мои часы за полцены и на мои деньги (и без моего согласия) сделал им ремонт. Я проблему понимаю как-то так.

Для покупателя.
Поймите правильно, я не принимаю ничью сторону, но у Продавца фора - он форумчанин, а Вы новичок.
Вернуть часы не пробовали? Продавец же написал, чтобы вернули, а Вы не хотите возвращать. В чем проблема?

В том, что часы уже отремонтированы.
Только в этом.

Уважаемые софорумчане,

Мне кажется что так просто договориться не получится, раз уже вынесли сор из избы.

У каждого своя правда. Но надо исходить сейчас из того, что часы уже в ремонте. То есть они будут приведены в рабочее состояние и забрать их оттуда в изначальном состоянии уже не получится. Тогда я бы предложил вариант продавцу согласиться на компенсацию за ремонт. Ну или по крайне мере разделить между покупателем и продавцом сумму ремонта.

ИМХО

Да, это проблема.
А документик имеется о проделанном ремонте, с подписями и печатью?

И вообще - о какой сумме раздор?
Не Rolex же ремонтировали!

Часы уже отремонтированы, но так как мастер работает на дому забрать их получится только 25-го числа.
Квитанция будет, об этом я уже писал.

Сумма ремонта хронографа - 1500, с ценой деталей.

А вы бы разделили стоимость ремонта поровну. И не так обидно будет, и хоть какое-то возмещение...

Уважаемый Schellenberg - 1500 - чего? Надеюсь, не долларов? Продавец из Украины, Вы не понятно из какой страны?
Все как-то туманно у Вас - часы отремонтированы, но забрать их нельзя - подпольный мастер на дому?
Как говорил великий Станиславский - не верю!

Верить - не верить, это дело Ваше.
Рублей, конечно.
Мастер не подпольный, а старый. Принимает и отдает часы его друг в часовом магазине. Он же квитанции выписывает.

2 Ulian

Что же Вы так жестоко нападаете, очевидно человек, из экономических соображений отдал тому мастеру, который с руками и нормальными ценами.
А то я вот ходил на полет, хотел купить запчасть - запчастями не торгуем, а там всего-лишь шестерня для китайского корпуса Океана. Замену зарядили неделю по времени и 1000 рублей. Ну не цирк.
1500 рублей - 50 баксов, по 25 на лицо, мне кажется конфликт может быть на этом исчерпан.

Часы из ремонта я просил забрать где-то за неделю или две до того как их начнут ремонтировать. И неужели стоимость замены колеса счетчика минут стоит 50$?

Продавцу - Посылая часы без полной предоплаты, нужно быть готовым к кидалову. Но с вашей стороны, посылка часов, без 100% предоплаты, выглядет не как жест доброй воли, а опасение, что покупатель соскочит. Вы рисковали, что-ж, не все риски заканчиваются удачей.

Покупателю - если товар не устраивает, его нужно вернуть продавцу, а не нести в ремонт. Вы не выплатели оговорёнгной суммы, он ещё не Ваш, чтобы им распоряжаться. И потом, покупая старые часы (автомобиль, телефон, вентилятор и т.п.) нужно быть готовым их ремонтировать, и заранее закладывать определённую сумму на ремонт, а не требовать эти деньги с продавца. Он-же не говорил, что часы новые?

Выход вижу такой - забить на всё это дело, и не ссориться. Не та сумма :)

Механик, действительно, продавец не говорил, что часы новые. Но сказал, что полностью рабочие и на точном ходу, что оказалось неправдой.

Итого - мнений набралось три штуки.
Первое - деньги за ремонт пополам и забыть об этом.
Второе - просто забыть об этом.
Третье - выплатить оставшееся после ремонта.

Вот такая вот загогулина.

Жаль, что мнение о возврате часов не рассматривается. Я думаю вам больше всего понравилось второе мнение или, на крайний случай, третье. Угадал?

Читал, читал, но так и не нашел ответа, почему Вы понесли часы в ремонт, а не вернули. Раз понесли в ремонт, значит претензий к продавцу у Вас нет. Ведь он не давал Вам на это своего согласия. А все претензии нужно предъявлять до каких-либо действий с часами. Это равносильно тому, что Вы купите новые часы в магазине, они перестанут работать в течении гарантийного срока, и Вы отнесете их какому-нибудь мастеру. Он их починит, а Вы начнете требовать деньги за ремонт у официального сервиса или магазина, так как часы были на гарантии. Что Вы, собственно, и сделали, взяв деньги из долга продавцу. ИМХО, неправда Ваша.

Полнстью согласен с уважаемым lavrentius. Вы понесли в ремонт СВОЮ вещь. Чужую вы должны были вернуть, а раз вещь ваша то и гемор ваш. Почему продавец должен вам верить, что вы не разбили часы на почте а теперь пытаетесь половину ремонта слупить с продавца. Часы забрали с почты? Открыли? Увидели косяк? Сказали продавцу? Отнесли в ремонт? Где здесь ответ нет, там и поступили неправильно. Мое мнение раз вы ваши часы отнесли чинить, то платите за них сами, а продавцу надо оплатить оговоренную сумму. Кстати в одностороннем порядке изменять условия сделки это жесть, как с одной так и с другой стороны.

Если по справедливости, то часы покупатель должен вернуть, продавец сделать возврат денег. И всё. Кто там что ремонтировал - это уже не важно. Любую квитанцию можно купить за 100 рублей, с любыми печатями и подписями.
Второй справедливый вариант - вернуть продавцу остаток невыплаченных денег и не требовать ничего за ремонт. Вы сами понимаете, что этой самодеятельностью с ремонтом Вы соглсились принять часы "как есть". Продавец сразу предложил возврат - Вы же понесли их упорно в ремонт и теперь предлагаете что-то там делить пополам. С какой стати? Вернули бы - получили бы деньги назад, и никаких проблем. Вы же таким образом схитрили.
Это со стороны так видится, непредвзято.

Думаю так. Справедливо будет вернуть оставшуюся часть суммы продавцу, после чего договорится с ним о разделе суммы за ремонт в определенной пропорции (это уж Вам с ним решать).

Граждане, да тут скоро полноценный холивар образуется!
Отвечаю всем и по очереди.
Demon - я Вам уже писал, к какому варианту склоняюсь.
XAMJIO - читайте тему, от меня не исходило предложение делить сумму ремонта пополам. Это одно из мнений форумчан.
lavrentius, screapp - это мы уже слышали. И от автора темы, и от форумчанина ulain.

Лично я при продаже почтовые риски ВСЕГДА беру на себя. Доверяя словам покупателя.
Так поступали и продавцы, у которых я покупал когда-либо.
А тут оба накосячили. Покупатель распорядился еще не своей вещью, а продавец не собирается возмещать ущерб, возникший по вине почты.
Поскольку предварительного договора о возмещении форс-мажорных убытков не было, поэтому и предлагаю затраты просто поделить поровну.

Мнений-то все больше.
Одно могу сказать точно - высылать часы, отремонтированные за мои деньги я не буду. Это утопия.
Верно рассудили форумчане zavarow и Cruelrest - расходы на ремонт поделить пополам.
Механик вот, например, написал, что это не та сумма, из-за которой стоит спорить. Для кого-то может это и копейки, не спорю, но, очевидно, не в нашем случае.

А что значит, слышали? Вы сделали так, как Вам было выгодно, а не так, как надо было поступить, то есть вернуть, с Ваших слов, бракованный товар. А теперь пытаетесь найти защитников, чтобы на них потом ссылаться - вот они тоже со мной согласны. Вы на прямой вопрос ответьте, почему часы не стали возвращать, а в ремонт отдали. Я думаю, что Вы таким образом решили оставшуюся сумму на ремонт списать, чтобы не отдавать. Других разумных мыслей здесь не приходит. Иначе бы вернули сразу.

Отвечаю конкретно и максимально прямо - у меня и не возникло мысли, что их можно вернуть. Это не обсуждалось заранее и подобных случаев со мной ещё не бывало. На молотке, где мне доводилось совершать покупки ничего бракованного мне не продавали.
Найти защитников и потом на них ссылаться? Интересно, зачем мне это?
И потом, мы здесь не обсуждаем мой поступок, а ищем единственный правильный путь решения проблемы.

Как интересно получается, мысли вернуть бракованный товар не возникло, хотя это общемировая практика у порядочных продавцов и покупателей на любых площадках, а мысль не отдавать оставшуюся сумму долга пришла сразу;)
И что, спросить у продавца, что делать в таком случае, Вы тоже не догадались?
Накосячили здесь только Вы, поэтому разумно было бы вернуть всю оставшуюся сумму. А если продавец возместит что-то из Ваших затрат, то честь ему и хвала за это. Он и так взял бы на себя ремонт часов из-за почты, предлагая вернуть их обратно.

Единственное, что могу сказать покупателю:
После этой темы, очень сомневаюсь, что Вам на этом форуме, кто-нибудь, что-нибудь продаст без 100% предоплаты, а вот у продавца будут покупать, как и покупали.
А по этой сделке, Вы всё равно сделаете, как захотите, зачем спрашивать советы и проводить детальный анализ вариантов.
Пустое это, имхо....