подскажите как вернуть деньги за часы
 

УВАЖАЕМЫЕ форумчане! Требуется совет. Купил в магазине часы Timex T5H731. При покупке акцентировал внимание, что часы нужны для плавания в бассейне. Продавец сказал что данная модель подойдет, только нельзя нажимать кнопки под водой. При первом же посещении бассейна часы затекли. Отдал в сервис, сказали что вода попала через одну из кнопок при нажатии, но часы реанимировали, проверили на герметичность -замечаний нет. При повторном посещении бассейна часы, через 5 минут, снова затекли. Пришел в магазин а там сказали что часы сняты с гарантии. Подскажите как вернуть деньги или другие часы? Заранее всем благодарен.

Как это сняты с гарантии? Сервис официальный? если нет, то , тогда да, могут отправить.. если официалы то с гарантией ничего не происходит... По идее сервис( официальный из гарантийника) может дать заключение, что есть неустранимый заводской брак и магазин обязан взять их обратно.
В случае конфликта, обращайтесь в независимую экспертизу качества, будет вам заключение с помощью которого с магазином куда как легче разговаривать. При наличии положительного в вашу сторону заключения и отказа магазина, смело идете в торгинспекцию... Там такие дела обожают ;)

Согласен с Михаилом... Кнопки действительно "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ" нажимать, но зачастую даже при этом ничего не происходит ужасного. Пусть на герметичность при Вас проверят например. Хотя и так понятно что есть в часах косяк. Требуйте замены часов или возврата денег. Разговаривайте с позиции не просто пострадавшей стороны, а со стороны человека который осознает свою правоту, очень обычно помогает. Удачи:).

Их сняли с гарантии в связи с тем что экспертиза дала заключение, что попадание воды произошло при нажатии кнопки. Это основание или нет? Если нет то на что сослаться,какой документ. Больше всего убивает то что несколько раз акцентировал вимаие для чего чесы.

В соответствии с законом о защите прав потребителей товар не могут снять с гарантии , нет такого понятия а могут отказать в гарантийном обслуживании в данном случае надо писать продавцу претензию на возврат ден.знаков а там пускай продавец устанавливает чья вина

.. ваша или завода изготовителя

Как я понял, был уже отказ в гарантийном обслуживании, из-за нарушении правил эксплуатации.
Можно конечно сдать их в магазин для проведения независимой экспертизы. Но экспертиза будет не в пользу покупателя (скорей всего ИМХО) т.к. часы со следами попадания влаги. Тогда услуги экспертного бюро, кто будет оплачивать? Как я понимаю покупатель или как?

А понимать тут ничего не надо, в законе все описано... Экспертизу может проводить как продавец. так и покупатель.. Стоимость возмещает проигравшая сторона... Есть понятие устной экспертизы, это если вы сами несете, она дешевле и если вы неправы изначально, то этим и ограничиваетесь, не беря (и не оплачивая) письменное заключение.
не так немного. если продавец считает претензию необоснованной, то для разрешения спора обращаются в независимую экспертизу качества. Если заключение в пользу магазина, то юридически он чист перед вами и рубиться придется с экспертизой. На изделии будет клеймо эксперта, оно же будет в акте. В случае желания подать в суд, магазин неподсуден с таким заключением... То есть сначала положительное для вас заключение ,а после претензия к продавцу.

Ну экспертизу наверно ни кто не проводил , а была простая проверка качества:)
Экспертизу проведете Вы за свой счет и если в случае проведения будет установлена что вина не ваша а производителя вы имеете требовать оплату проведенной экспертизы от продавца. А вы претензию писали продавцу или все на словах было?

Господа, вы упускаете один нюанс:
Когда купили часы, была цепочка - магазин, покупатель, сервис-центр.
После первого утопления часов и получения экспертизы, что было нарушение правил эксплуатации, часы уже не гарантийные. Поэтому цепочка несколько уменьшилась - покупатель, сервис-центр.
После второго случая, можно рубиться только с сервис-центром, из-за того что он плохо починил часы, магазин уже давно "не при делах".

нет такого понятия :)
Когда возникает некий спор ,то в качестве третьего лица выступает Независимая Экспертиза Качества...а в обычном режиме, при общении с магазином , необходим поход в сервис из гарантийника и их заключение о наличии заводского брака и невозможности его устранения... для магазина это документ, на основании чего производятся возвраты/обмены
Если брак заводской, то магазин очень даже при делах

ТС подскажите а Вы часы отдавали в сервис через магазин? или сами пришли в сервис-центр ?

ст.18 ЗоЗПП п5. ....Продавец .....обязаны принятьтовар ненадлежащего качествау потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара

.....В случае спора о причинах недостатком импортер обязаны провести экспертизу:)

Не было никакого заводского брака! И покупателем это не оспаривалось.
В данный момент, есть документ где указано, что покупатель сам сломал часы (грубо говоря) и подпись покупателя, что он с этим согласен.
Так что всё "поезд ушел".:cool:

в законе понятия о сервис-центрах размыты и практически отношения потреба с СЦ законом о ЗПП уже не регулируются

как это не было? Часы для плавания заявлены (должен быть описан этот момент в рускоязычной! инструкции) и протекли...
Задача покупателя втолковать магазину с помощью сервиса, что это заводской брак.
Задача магазина прямо противоположна...
Третейский судья тут - сервис центр, если есть желание оспорить, то Экспертиза качества...
Другого пути не бывает

Да но в этой инструкции также может быть написано про то что кнопки нельзя нажимать под водой.

Тут вы немного не правы задача продавца доказать это магазину но не при помощи СЦ обращение продавца на прямую в СЦ уже неправильный шаг , т.к отношения с СЦ не регулируются ЗПП

Вы же сами об этом пишете :)
Кто эту проверку проводит в штатном режиме? Тетя Маша манагер в магазине? нет... сервис центр и только он..
кто туда обратится, не суть важно.. на основании их заключения происходят все действия по обмену\возврату.
То есть товар должен быть признан товаром ненадлежащего качества , что по русски звучит. как товар с заводским браком.
Это стандартный путь для любого сложнотехнического товара.
Если же есть несогласие с выводами сервиса, то подключается Независимая экспертиза качества .

Покупатель ДВА РАЗА замочил часы. Два раза.
В первый раз, сам покупатель согласился, что это его вина.
Так причем тут магазин???

Понимаете, "согласился-не согласился", как и "продавец сказал - не сказал" - понятия эфемерные... должна быть бумага - акт с описанием того, что с часами на самом деле и в результате чего это случилось.

Полностью с вами согласен!
Это всё слова - мои, ваши, покупателя. Слова и ничего более, фактически пустое место.
А так же имеется бумага, где указанно, что часы были сломаны по вине владельца, там же печати, подпись руководителя сервис-центра и подпись владельца часов (что он полностью согласен с результатом акта тех.осмотра.)
А вот это уже не пустые слова, это документ.

Это документ, который можно оспорить с помощью Независимой экспертизы качества.. Ее вывод выше, чем заключение сервис-центра.
Я в рознице не на самых бедных должностях проработал много лет (не часы) , в подобных спорах участвовал не раз и не два, бывал в судах, собственно экспертизах и тд...
Если нет например русской инструкции, магазин нахлобучить элементарно, обратившись в Торгинспекцию... товар не соответствует правилам продажи в РФ... и вывод сервиса тут пыль по факту... Покупатель не информирован и все тут. Ньюансов тут масса, но на словах и визуально работником магазина ничего не делается.

Мы вроде обсуждаем законные правила:) А если в наглую, то да, опять с вами соглашусь:)
Но опять же, проводить экспертизу после второй протечки, через какое-то время - имхо только покупатель налипнет на деньги. Причем на деньги, существенно превышающие стоимость часов (что он уже потерял).
Магазин фонарно "переведет стрелки" на сервис-центр и спокойно отойдет в сторону.
Надо было это всё затевать после первого случая, тогда можно было что-то добиться, сейчас имхо бесполезно.

Не так :) . Магазин- авторизованная розничная точка. Сервис также авторизован. Если условия эксплуатации , описанные в русскоязычной инструкции( обязательное условие по закону для продажи товара в РФ), соблюдаются, то есть заводской брак и магазину, как авторизованному лицу в сторону не отойти. Именно с ним происходит вся канитель по обмену-возврату на основании акта.
Сервис нужен либо для устранения поломок по гарантии, либо для выдачи заключения о невозможности ремонта ввиду заводского брака.
Если Сервис выдал заключение, что виноват покупатель, то есть брака нет, то его заключение можно оспорить в Экспертизе. Если те, заключают, что брак есть, магазин обязан по их акту вернуть\обменять товар или оспорить их вывод со своей стороны.
В наглую - алгоритм иной, это как раз по закону :)

И для того, чтоб установить не гарантийные случаи ремонта. Простой пример - фейк часов, по которой авторизирован сервис-центр, он не обязан ремонтировать. Так же как и часы, с нарушением правил эксплуатации.
Это указано в гарантийных талонах к часам.
Владелец с этим согласился, подписал акт.
После чего часы были отремонтированы как не гарантийные, наверно за наличный расчет. После ремонта был тест на водозащиту, в котором указанно что часы держат 10 атм давления.
Как было превышено давление или нажимались кнопки под водой (пусть случайно), это другой вопрос.

Часы без гарантии и к магазину претензий быть не может.

Акт о чем подписан? Покупатель не эксперт и всегда может оспорить эти выводы. Магазин всегда при делах... Всплывет заводской брак- крайние они

Так и надо тогда было оспаривать выводы экспертизы, а сейчас что оспаривать?
Часы с невысокой водозащитой, резиново-пластиковый корпус, что там сейчас докажешь?

Михаил, мне тоже жаль что так случилось с владельцем часов, чес.слово:)
Но и подталкивать на авантюру с проведением повторной экспертизы, прямо говоря недешевой, тоже не хочу. Так как скорей всего, она будет за его счет.

Пусть он сам выбирает, что ему ближе "синица в руке или ....";)

Экспертиза стоит вменяемых денег , считается от стоимости и неслучайно указал о понятии устной экспертизы, вообще копейки, но душа будет спокойна..

А мне одному стало интересно увидеть заключение экспертизы:)

Вот ссылка на инструкцию к этим часам ,на русском языке http://www.businesswatch.ru/UserFile...imex/W-152.pdf

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ ЧАСОВ СОХРАНЯЕТСЯ ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ВО ВРЕМЯ КОНТАКТА С ВОДОЙ НИ ОДНА КНОПКА НЕ НАЖАТА, А ЧАСОВАЯ ГОЛОВКА НЕ ВЫТЯНУТА.
1. Часы являются водонепроницаемыми до тех пор, пока стекло циферблата, часовая головка и корпус не имеют повреждений.
2. Часы не предназначены для дайвинга и не должны использоваться для погружений под воду.
3. Ополосните часы пресной водой после использования в морской воде.
4. Ударопрочность будет указана на поверхности часов или на задней крышке. Часы спроектированы для прохождения испытаний Международной организации по стандартизации по противоударности. Однако избегайте повреждения стекла.

Там же в инструкции у них указана как характеристика - водозащита на глубине до 100m и с другой стороны в них нельзя погружаться в воду? Бред какой-то... Два взаимоисключающих факта.

А можно как то сиграть на том что при продаже продавец ввел меня в заблуждение, сказав что они подойдут для бассейна?

Вот это как раз больше всего и вводит в заблуждение

Может имелось ввиду глубоководное погружение, а обычное плавание разрешено

плавание в бассейне не есть погружение в воду. по крайней мере имелось в виду погружения полностью в воду - с головой ))) но перевод блин такой, что лингвистически вполне магаз может доказать, что с ними в воду вообще нельзя. из данного словесного оборота вполне себе следует, что часы не предназначены для погружения их (часов) в воду, а не то, что они не предназначены для того, чтобы с ними на руке нырять...

но ведь если покупатель типа нашел другое значение и думал так, то ведь он прав - это ведь гемор инструкциеписателей - писать их так, чтобы было однозначно?...

Да и следующий пункт из этой инструкции звучит так:
3.Ополосните часы пресной водой после использования в морской воде.
:eek:Где логика?:D

Давление разное.
Одно дело нырнуть, а еще и с высоты, да под воду, там пиковое давление может оказаться и выше 10бар.

А вообще какой смысл в экспертизе?
Она проверят на аппарате держат ли часы заявленное давление, если держат, то вина потребителя. Если нет - то брак.
На т.к. часы были в ремонте, наверняка давление они будут держать и экспертиза ничего не даст.

нет они же не были второй раз в ремонте - сейчас-то затекли и ремонта не было еще...

про давление - не надо ни с какой высоты нырять. почему-то думая о давлении люди обычно воспринимают плавца как физическую точку и считают давление на часы равным давлению на пловца. отсюда и мысль о том, что высокое давление может быть при нырке с высоты или при быстрой скорости плавания. однако, это не так. часы находятся на запястье, а оно обладает самостоятельной скоростью. представьте, какое давление на часы создается, когда спортсмен, плывущий кролем, с силой опускает руку с часами в воду и резко проводит ей под себя... поэтому-то в часах с водозащитой меньше 100 метров вообще купаться не рекоммендуют, не то что нырять...

Если не были, то можно их проверить и будет ясно.

Про давление как раз и хотел что-то подобное написать.
Одно дело помокнуть в море, другое рекорды ставить в басейне.

Здравствуйте, у меня похожая ситуация, но в бассейне я не плавал, просто попал под дождь!! на корпусе написано 5АТ, часы атлантик механические. на внутренней стороне стекла появилась испарина. в сервисе сказали что часы герметичны, это я нарушил условия эксплуатации. Хотел обратиться в независимую экспертизу, но не смог найти где это можно сделать, другие сервисы в которых можно проверить герметичность, официальных бумаг не выписывают. что делать не знаю.