Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Отечественные "партизаны"? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=108525)

Чиж 16.03.2012 09:59

Отечественные "партизаны"?
 
Сегодняшние новости : http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...596609251.html
Я не силён в политике, но вот очередной раз сегодня открыл новостной сайт и опять где-то кого-то в результате военной операции уничтожили.
Я не понимаю, у нас в стране идёт война или просто силовики в режиме реального времени отрабатывают навыки. Сколько ж можно "ликвидировать" главарей банд-формирований?
Я не знаю восточных религий, но как же эти люди верят в свои идеи, что воюют до полного своего уничтожения?!

Liska 16.03.2012 10:21

- Товарищ генерал, боекомплект батареи удачно продан в полном объеме, можно написать, что мы отстрелялись и уничтожили 300 боевиков!
- Чего их жалеть, пиши 500.

LinaKreiger 20.03.2012 08:39

ситуация на Кавказе лично мне больше всего напоминает... бой Тру-Ля-Ля и Тра-Ля-Ля, описанный Л. Кэроллом в "Алисе в стране чудес" :))))
Подеремся, а потом - пообедаем.

Эти бандформирования - взаимовыгодный бизнес и одновременно развлечение местных элит.
Ну скажите на милость, засыпал бы Кремль миллиардами местных ханов и баев, если бы там не было - боевиков???

Абреки та самая "пряная закуска" под которой местные "потребители бюджета" могут освоить - еще больше средств

Чиж 20.03.2012 08:55

Не думаю что всё так просто, обычные бандиты зажатые в угол бросают оружие и сдаются. Эти же дерутся до полного своего уничтожения. Это сколько же нужно заплатить за жизнь?

Dé Boucher 20.03.2012 09:12

Цитата:

Сообщение от Чиж (Сообщение 1197466)
обычные бандиты

Это Цапки.

А шахиды - это верующие, принявшие мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, Родину, честь, семью.

Читайте персидские сказки для взрослых, типа "Плутовка из Багдада". В них очень хорошо представлена психология правоверного мусульманина.
Мы для них гяуры.

SergeyPlishkin 20.03.2012 09:24

Цитата:

Сообщение от Чиж (Сообщение 1197466)
Не думаю что всё так просто, обычные бандиты зажатые в угол бросают оружие и сдаются. Эти же дерутся до полного своего уничтожения. Это сколько же нужно заплатить за жизнь?

А платить не обязательно напрямую, зачем себя выдавать, подрывную деятельность можно организовать в гораздо более изощрённой форме. Агитация, воспитание с детства, организовать соответствующее религиозное воспитание, сформировать ненависть к определённому народу. Потом стукать лбами и закалАчивать бАбки.

Ну это так, взгляд со стороны.

Gennady2112 20.03.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от LinaKreiger (Сообщение 1197457)
Эти бандформирования - взаимовыгодный бизнес и одновременно развлечение местных элит.
Ну скажите на милость, засыпал бы Кремль миллиардами местных ханов и баев, если бы там не было - боевиков???

Это самая, на мой взгляд, правильная точка зрения.
Эту проблему знаю НЕ по наслышке, все это наблюдал НЕ со стороны. Особенно это характерно для Дагестана.

disdep 20.03.2012 10:42

Когда-то Ваня Грозный разорвал цепь ханств от Чёрного моря до Сибири - и этим обеспечил безопасность с юга. Сейчас эта цепь активно восстанавливается, не без участия Центра. А дальше всё уже известно - почитайте историю до 16 века.

XAMJIO 20.03.2012 10:57

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1197481)
Это Цапки.

А шахиды - это верующие, принявшие мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, Родину, честь, семью.

Читайте персидские сказки для взрослых, типа "Плутовка из Багдада". В них очень хорошо представлена психология правоверного мусульманина.
Мы для них гяуры.

Истинный, правоверный мусульманин никогда не будет стремиться воевать с кем-то и призывать к войнам и террору. Извращенный Дагестан и Чечню не нужно выставлять "правоверными", там ислам извращенный да и то - только среди радикалов, тех, кому выгодно делать деньги на войне и терроре. Посмотрите на Эмираты, там тоже есть "нестыковки", но там религия нисколько не основана на агрессии и угнетении представителей других конфессий и религий. И посмотрите на Ирак, где сунниты вечно воюют с шиитами. Небо и земля.
Считать другие религии злом, а верующих в других богов - врагами - порочно и неверно в каждой религии. Каждая из основных религий взывает к покорности, миру, добру и любви ближнего. Коран не призывает "убивать неверных", а его неверные трактовки озвучиваются, опять же, теми, кто делает на этом "бизнес".

Чиж 20.03.2012 10:59

Получается всем выгодно? Центр деньги отмывает, местные военные имеют возможность тренироваться в реальных условиях, местные баи багатеют.
Но платим за это мы! А наша армия под задницей Сердюкова просто развалилась.
То есть мы фактически готовим себе хозяев.

disdep 20.03.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от Чиж (Сообщение 1197601)
Получается всем выгодно? Центр деньги отмывает, местные военные имеют возможность тренироваться в реальных условиях, местные баи багатеют.
Но платим за это мы! А наша армия под задницей Сердюкова просто развалилась.
То есть мы фактически готовим себе хозяев.

C добрым утром!

Oleg Mikhnich 20.03.2012 12:05

...а тем временем действительно гибнут люди.
Вопрос россиянам: Как вы считаете, стоит ли удерживать эти территории и платить постоянную дань, экономическую и человеческими жизнями?
Как показывает опыт позапрошлого века,на эти территории можно ввести войска, распространить центральную власть и поддерживать более менее мирное существование. Что изменилось с тех пор в мире? Считаете ли вы, что за эти завоевания нужно бороться до последнего солдата или кавказца? Готовы ли вы лично встать на защиту рубежей Родины на этом направлении, если "враг у ворот"?

disdep 20.03.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1197692)
...а тем временем действительно гибнут люди.
Вопрос россиянам: Как вы считаете, стоит ли удерживать эти территории и платить постоянную дань, экономическую и человеческими жизнями?
Как показывает опыт позапрошлого века,на эти территории можно ввести войска, распространить центральную власть и поддерживать более менее мирное существование. Что изменилось с тех пор в мире? Считаете ли вы, что за эти завоевания нужно бороться до последнего солдата или кавказца? Готовы ли вы лично встать на защиту рубежей Родины на этом направлении, если "враг у ворот"?

Не углубляясь в тему ( чтоб не забаняли) скажу так - не имея естественных преград если не держать народ там, то он весь будет здесь , как и произошло с республиками Средней Азии.

Механик 20.03.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Чиж (Сообщение 1197601)
...Но платим за это мы! ...

Да ладно Вам жлобиться-то! Жалко, что-ли? :confused:

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1197692)
...Вопрос россиянам: Как вы считаете, стоит ли удерживать эти территории...

Надо удерживать любые территории, до последнего, всеми возможными средствами. Кстати все, не только россияне, на протяжении всей истории так и поступают. Не заметили? :cool:
Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1197692)
...Готовы ли вы лично встать на защиту рубежей Родины на этом направлении, если "враг у ворот"?

А почему всегда я? :confused:

Dé Boucher 20.03.2012 13:49

http://www.dergachev.ru/Russian-ency...dia/21/07.html

http://www.geopolitika.kz/razbor-pol...a-za-chartlend

alex68 20.03.2012 13:56

Что значит не надо кормить??? Кто нас кормит? За всю жизнь ни от кого рубля не получил. И не только я. Все выживают как могут. А сейчас устроили из Кавказа образ врагов каких-то и везде тулят куда попало. НАДОЕЛО это слышать! Россия состоит из национальных территорий завоеванных ранее на 75 процентов. Если хватит кормить то останется Московская обл. и ряд исконно славянских территорий. И что дальше? Надо вести правильную национальную и государственную политику, тогда будет всем хорошо. Дружбу народов развивать, а не наооборот.

Crocoduck11 20.03.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 1197765)
Не углубляясь в тему ( чтоб не забаняли) скажу так - не имея естественных преград если не держать народ там, то он весь будет здесь , как и произошло с республиками Средней Азии.

Тоже не углубляясь и, поскольку вопрос не ко мне, - глядя из Европы:
похоже, что этот народ, если так пойдет дальше, скоро будет не только здесь (у вас!), но и тут!
Воистину, здесь тебе не тут!
А проблему удержания рубежей в свое время успешно предложил генерал Ермолов. И вроде прокатило...

Gennady2112 20.03.2012 13:58

Ну вот. Начали с мелких стычек партизан, а перешли на геополитику:D

Gennady2112 20.03.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Чиж (Сообщение 1197601)
Коран не призывает "убивать неверных"

Читал я Коран (на русском языке). Это вот спорное утверждение. Да и понятие "неверный" многие не до конца понимают, в том числе и люди с мусульманскими корнями.

Crocoduck11 20.03.2012 14:02

Где-то тудой направились. Жалко, нету Магуро. Он знает, как решить такие проблемы.

alex68 20.03.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1197853)
Тоже не углубляясь и, поскольку вопрос не ко мне, - глядя из Европы:
похоже, что этот народ, если так пойдет дальше, скоро будет не только здесь (у вас!), но и тут!
Воистину, здесь тебе не тут!
А проблему удержания рубежей в свое время успешно предложил генерал Ермолов. И вроде прокатило...

Не только Ермолов. Другие "доблесные" генералы тоже были по горло в крови, убивая горцев, выжигая целыми аулами с детьми, женщинами и стариками. Вы это предлагаете?:cool:

Dé Boucher 20.03.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1197854)
Начали с мелких стычек партизан

Да нет никаких стычек, идет локальная война. А партизаны они во Франции.
На Кавказе воюют псы войны за американские деньги. Не мне Вам Геннадий объяснять. Тем более что Вы в теме.
Цель США пробить пояс на юге России, ослабив арабский Восток, дойти до Кавказа к нашим бывшим басмаческим республикам и показать Китаю, что они рядом.

SergeyPlishkin 20.03.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1197692)
...а тем временем действительно гибнут люди.
Вопрос россиянам: Как вы считаете, стоит ли удерживать эти территории и платить постоянную дань, экономическую и человеческими жизнями?
Как показывает опыт позапрошлого века,на эти территории можно ввести войска, распространить центральную власть и поддерживать более менее мирное существование. Что изменилось с тех пор в мире? Считаете ли вы, что за эти завоевания нужно бороться до последнего солдата или кавказца? Готовы ли вы лично встать на защиту рубежей Родины на этом направлении, если "враг у ворот"?

Но здесь такая ситуация: хозяева-то бандОсов не стоят с факелом у ворот, так сразу и не поймёшь на кого идти. Борьба со следствиями, вместо причин - опасное дело. Отдавать территории вообще гиблое дело. А чтобы разобраться кто-кого мочит надо учиться, учиться, учиться, товарищи!

магурo 20.03.2012 15:28

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1197865)
Не только Ермолов. Другие "доблесные" генералы тоже были по горло в крови, убивая горцев, выжигая целыми аулами с детьми, женщинами и стариками. Вы это предлагаете?:cool:

Имперский герой- Генерал Ермолов вычищал горную шушеру и вредный элемент... Ночью шушера спускалась с гор и воровала и грабила равнинные территории, так как в горах пшеница не растет, а шушере есть очень хотелось... вот и нарвалась на Ермолова...

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1197692)
...а тем временем действительно гибнут люди.
Вопрос россиянам: Как вы считаете, стоит ли удерживать эти территории и платить постоянную дань, экономическую и человеческими жизнями?
Как показывает опыт позапрошлого века,на эти территории можно ввести войска, распространить центральную власть и поддерживать более менее мирное существование. Что изменилось с тех пор в мире? Считаете ли вы, что за эти завоевания нужно бороться до последнего солдата или кавказца? Готовы ли вы лично встать на защиту рубежей Родины на этом направлении, если "враг у ворот"?

Весьма глупое и провокационное заявление! Лучше быть Тамбовским волком и получать за пролёт - проход над или по территории имперский Баблос, чем быть голубым пушистым евро-зайчиком и давать Тамбовскому волку Баблос за проход-пролёт. Дружно благодарим тов. Сталина за Охотское море-внутреннее море России с 1945г

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1197864)
Жалко, нету Магуро. Он знает, как решить такие проблемы.

Еще 2 года и Киев получит имперский автономный статус, а то даже Змеиный разбазарили (зайцам отдали) , а потом жалятся шо газу не хватает... А по договору с Турецким султаном, Турция имеет право забрать полуостров если он потеряет статус имперской территории- уже 20 лет как статус потерян....:rolleyes: И Магуро должен будет платить налоги Тур-султану?

Gennady2112 20.03.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от БУГЕЛЬ (Сообщение 1197873)
Да нет никаких стычек, идет локальная война. А партизаны они во Франции.
На Кавказе воюют псы войны за американские деньги. Не мне Вам Геннадий объяснять. Тем более что Вы в теме.
Цель США пробить пояс на юге России, ослабив арабский Восток, дойти до Кавказа к нашим бывшим басмаческим республикам и показать Китаю, что они рядом.

Абсолютно верно. Намерения США тут бесспорны. А насчет псов войны... Мягко скажу не всегда это псы. Скорее щенки. По сводкам подавляющее большинство бородатых с дыркой в голове 20-24 года.
Эта война уже давно имеет коммерческий характер, причем с обеих сторон. Не удивлю новостью, но кто в теме знает, как срывается местное подразделение силовиков (из аборигенов) в горы при информации о нахождении бандитов. Бегут бегом и без оглядки, порой по своим же минам. Цель, вернее расценка: Один "бородатый" - $50 000. А если командир то еще бонус - Лексус. Не знаю почему Лексус, ну вот Лексус. Культур-мультур наверное. Это про Чечню. В других СКР таких расценок конечно нет.
А что такое для сельского силовика 50 тонн баксов? Это очень-очень много и надолго.

Oleg Mikhnich 20.03.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Gennady2112 (Сообщение 1197860)
Читал я Коран (на русском языке). Это вот спорное утверждение. Да и понятие "неверный" многие не до конца понимают, в том числе и люди с мусульманскими корнями.

Некоторые считают, что источником и корнем колониальных империй европейских стран была религия, и вытекающие из нее действия, понятые своеобразно:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. " (От Матфея 10:34-36) "Кто не со мною, тот против меня" (Мф, 12:30)
Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 1197765)
Не углубляясь в тему ( чтоб не забаняли) скажу так - не имея естественных преград если не держать народ там, то он весь будет здесь , как и произошло с республиками Средней Азии.

Выходит, по вашему Чеченская территория это ТАМ, а не ЗДЕСЬ, и чеченцы- не россияне?
Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1197817)
Надо удерживать любые территории, до последнего, всеми возможными средствами. Кстати все, не только россияне, на протяжении всей истории так и поступают. Не заметили? :cool:

Помнится плакат времен Великой Отечественной. Немецкий солдат-инвалид без ноги с костылем и подпись-цитата из Гитлера : "Если куда ступит нога немецкого солдата, там она и останется!" Когда же нам всем эта кровь то осточертеет!
Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1197817)
А почему всегда я? :confused:

Как говорят в Украине "То ж бо й воно!". Вольный перевод на Русский :"Вот то-то же!"

Oleg Mikhnich 20.03.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1197997)
Имперский герой- Генерал Ермолов вычищал горную шушеру и вредный элемент...
......Лучше быть Тамбовским волком и получать за пролёт - проход над или по территории имперский Баблос,
............Еще 2 года и Киев получит имперский автономный статус, ....:rolleyes: И Магуро должен будет платить налоги Тур-султану?

"Остапа понесло!" Вот что значит МГИМО:)

Crocoduck11 20.03.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1197865)
Не только Ермолов. Другие "доблесные" генералы тоже были по горло в крови, убивая горцев, выжигая целыми аулами с детьми, женщинами и стариками. Вы это предлагаете?:cool:

Я ничего не предлагаю, я вообще не гражданин. Я просто костатировал факт и призывал Магуро! Он пришел, и мы его приветствуем. Он пусть и предлагает.:D

магурo 20.03.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1198253)
Когда же нам всем эта кровь то осточертеет!

Так за ресурсы и пространство борьба идет, да и против крючконосых пособников некоторых...

Вам западные заокеанские лидеры озвучили цифру - остаться должно 0.5-1 млрд чел... Или вы против западных высоких стандартов жизни ?


А общество развивается по циклам Кондратьева, как раз цикл с 39г завершается, придет дядя в славной синей фуражке, я ему отдам честь и передам список вредного локального элемента.... и поедет элемент строить туннель на Аляску под проливом к свету и блеску аляскинского золота...( типа шутки:))

Oleg Mikhnich 20.03.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Crocoduck11 (Сообщение 1198287)
.... Я просто костатировал факт и призывал Магуро! Он пришел, и мы его приветствуем.

В свете обсуждаемой темы и постимперского мышления ув.Магуро приветствие наверное такое: "Ave, Caesar, morituri te salutant":)

XIII 20.03.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1197865)
Не только Ермолов. Другие "доблесные" генералы тоже были по горло в крови, убивая горцев, выжигая целыми аулами с детьми, женщинами и стариками. Вы это предлагаете?:cool:

А как же смертная казнь?:)
Даже с вероятностью судебных ошибок, т.е Вы заранее признавали что пострадают и невиновные

alex68 20.03.2012 18:39

Тему надо прихлопнуть! Где модераторы???

Oleg Mikhnich 20.03.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 1198330)
Тему надо прихлопнуть! Где модераторы???

И вы туда-же?! Что вас так встревожило? Перейдите в соседнюю тему, там больше позитива, котики и собачки. И никакой войны, разве что в кино, "которое цепляет".

alex68 20.03.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1198342)
И вы туда-же?! Что вас так встревожило? Перейдите в соседнюю тему, там больше позитива, котики и собачки. И никакой войны, разве что в кино, "которое цепляет".

О-о воины заговорили! Продолжайте...

Чиж 21.03.2012 09:40

Продолжу я, тем более, что имею непосредственное отношение к армии.
Политика строительства нашей армии в реальности представляет её полнейшую дизорганизацию, снижение боеспособности и управляемости.
Картинки на 1 канале народ успокаивают, но думаю что реальные последствия последних реформ будут видны (не дай Бог) по итогам вооружённых конфликтов.
И надо быть уже сейчас готовыми к тому, что состояние армии и её потери будут катастрофическими.
Хотя справедливости ради думаю,что самыми боеспособными подразделениями российской армии на сегодня являются кавказкие ( но это не является результатом реформ нынешнего министра обороны).

disdep 21.03.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Чиж (Сообщение 1199252)
Продолжу я, тем более, что имею непосредственное отношение к армии.
Политика строительства нашей армии в реальности представляет её полнейшую дизорганизацию, снижение боеспособности и управляемости.
Картинки на 1 канале народ успокаивают, но думаю что реальные последствия последних реформ будут видны (не дай Бог) по итогам вооружённых конфликтов.
И надо быть уже сейчас готовыми к тому, что состояние армии и её потери будут катастрофическими.
Хотя справедливости ради думаю,что самыми боеспособными подразделениями российской армии на сегодня являются кавказкие ( но это не является результатом реформ нынешнего министра обороны).

Всё это уже было. В России военные всегда молчат. Поэтому и 1 мировая, 41 - 45, Афган, Чечня. Поэтому и такие жертвы. А пока не появится "лейтенант Шмитд" всё так и останется.

Dé Boucher 21.03.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от disdep (Сообщение 1199334)
В России военные всегда молчат.

Они присягу давали, поэтому нюни не распускают.

Oleg Mikhnich 21.03.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 1197817)
Надо удерживать любые территории, до последнего, всеми возможными средствами.

По моему, время территориальных империй прошло. Тем более таких "лоскутных" и разнородных. Наступило время экономических, территориальных и др. Распад империй бывает разным. Мирный-Австро-Венгерская, частично Османская. Кровавый-Югославия.
Некоторые страны, не владея ресурсами и обширными территориями ведут безопасную, сытую, довольную жизнь. Ливии, Ираку, Ирану их нефть не принесла этих благ. Несмотря на возможность (для некоторых в прошлом) торговать ею направо и налево.

alec 21.03.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199416)
По моему, время территориальных империй прошло.

Человек живет слишком короткую жизнь. чтобы давать оценку глобальным событиям. Когда "время Римской империи прошло", оно заканчивалось сотню лет. Помню в начале 90-х служил в ВС, в то время тоже куча специалистов "не имеющих отношения к ВС" рассказывала о развале армии и страны, не имеющего ничего общего с действительностью. Россия исторически империей никогда не была, потому что не имела колоний за пределами страны и уровень жизни по всей стране был одинаков, как и основной этнический состав (славяне составляли львиную долю и являлись корневой основой). У нас не было подавления других народов(потому. что другого народа не было), не было геноцида, не было разграбления колоний. Поэтому сейчас и разваливаться нечему.

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1199416)
Некоторые страны, не владея ресурсами и обширными территориями ведут безопасную, сытую, довольную жизнь.

Тут я полностью согласен, но потом другие страны принуждают кредиторов этих стран списывать им долги, т.е. оплачивать их сытную жизнь. При этом само население этих стран неуклонно деградирует, как в физиологическом так и в духовном смысле. И все закончится также как всегда - варвары, джихад и т.п.

Oleg Mikhnich 21.03.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1199626)
Тут я полностью согласен, но потом другие страны принуждают кредиторов этих стран списывать им долги, т.е. оплачивать их сытную жизнь. При этом само население этих стран неуклонно деградирует, как в физиологическом так и в духовном смысле.

Япония, Сингапур, Швейцария, Бельгия, Дания, Голландия, Лихтенштейн, Австрия, Южная Корея, Гонг-Конг, Тайвань....


Часовой пояс UTC +3, время: 06:27.

© 1998–2024 Watch.ru