ну так и должно быть :) люди как правило с разными вкусами ... дуб имеет свою армию поклонников, оверсис как более молодая и не настолько харизматичная модель - своих энтузиастов ... странно когда одни и те же вещи всем начинают нравиться, причём даже не какие-то конкретные часы ( поскольку мы всё-таки о часах говорим ), не конкретная модель - а весь модельный ряд из каталога на 500 страниц ...

для себя посматриваю на такой

http://www.prestigetime.com/images/w...-9500-alt2.jpg

Господа, ну спасибо вам за дискуссию - я уже отвык, что на нашем форуме мозгами можно пользоваться.

Мне рассуждения обеих сторон "сделали интересно".

Можно отступлю от всеобщего отступления от темы?
Скажите, а почему JLC не причисляют к топам?
Нет, я не спрашиваю, почему Ричмонт Групп его туда на ставит,
я спрашиваю есть ли еще такие, кто считает, что ЖЛК поинтереснее даже ВК или АП?
Я не знаю, из какой я фокус группы, но считая, что имею вкус как к внешнему дизайну,
так и к механической части, т.е. к внутреннему дизайну, выбрал бы их :)

Ничего, что я совсем о другом? :eek:

так что же вас переубедило? что заставило сначала начать рассматривать, потом отбросить в сторону доводы о массовости, представления о раскрученности и ощущения некой раздутости брэнда? откуда пришло "правильное" понимание вещей?

у ЖЛК тяжеловато со спортом ... MC Diving - как-бы без лица линейка получилась, имхо ... новый Navy Seals - уже ближе к телу :)

оффис-спорт - Master Compressor по-моему всегда был в числе фаворитов в этом сегменте ...

JLC классные. но видно что не такие лощеные как дуб или ВК, но конечно же если сравнивать к примеру мастер географик и ролекс эксплорер, то разумеется географик куда ближе к вашерону с дубом чем к ролексу.

браво...

тож самое и я хотел написать. уважаемый Alexandr8 - Вы пример третьего пункта. Пришли на форум, форум Вам все "объяснил". что есть одна марка выпускающая 500 страниц безупречных часов. что оказывается ролекс это не массово и раскручено и раздуто, а наоборот вполне круто и достойнейше. что все их носят любят и истинные ценители часов их почитают. отсюда и покупка.

Уж лучше Инжинер и то красивее. Но у Вас он уже есть :)

Кстати, о Ролике. Я, к примеру, совсем не доганяю современную Дайтону (другое дело Ньюмановская). Омеговский мунвоч больше нравится. И вопреки общей нелюбви к классической линейке Ролика, мне некоторые Челлини нравятся.

Понравились таки... Да и просто удобные не броские часы.

Да нет, не так всё было. Они мне просто понравились и устроили в соотношении цена-качество. А марку как раз и не хотел крутую (особенно набившый оскомину Ролекс), просто выбирал хорошие часы для себя. И поверьте, если бы именно эта модель была не ролекс, то я бы её ещё скорее купил. Я не в Москве живу и понты мне ни к чему, просто привык к качественным вещам, которые удобны и нравятся...

не скажите :) Оверсис этот на силиконе просто классный кэж ... нравится именно сочетание с титаном и серый цифер, нравится вариант как у Евгения, но реальнo не нужна функция GMT - а дата нужна, окошко всё-таки удобнее поинтера :) браслет в Оверсис - произведение искуства :) - редко просто на браслете часы ношу

уверен - что-то не договариваете :) для того что-бы произошло качественное превращение представления о часах определённого брэнда как о продукте "массовом, черезчур раскрученном и раздутом" к "качественная вещь, удобные не броские часы" должен быть некий процесс ... это может быть чтение литературы о часах в течении длительного промежутка времени, общение с владельцами, "сидение на форуме watch.ru" :) - тоже вариант :) ... ну или просто - махнули рукой при покупке ... брэнд мол конечно "массовый, раскрученный и раздутый" - но вот именно эта вещь - качественная, удобная и неброская :)

Жень, настаиваю на том, что случайновыбранная фокусгруппа не в состоянии выбрать более красивое из 2-х имеющихся вариантов. Даже попробую объяснить почему: эстетика очень многих современных объектов искусства (часы включим сюда) очень часто если не основывается, то как минимум опирается на многочисленные аллюзии с тем гигантским историческим культурным пластом, который накопило человечество. Т.е. интеллектуальная игра с наследием является частью современного искусства не только на уровне сюжетов, визуальных образов и т.д., но и на уровне эстетики объекта, как таковой.
Это первое, второе: эстетическая красота всегда многослойна, чтобы понять ее сполна, нужно уметь считывать все слои.
Перевожу: обычный обыватель, будучи достаточно безграмотным, просто не в состоянии прочитать ту игру образов, которые заложены в современном предмете искусства. В лучшем случае он прочитает верхний слой - "у какие клевые рожки на браслете оверсиза" и отвалит пятнашку, потому что у ролекса нет таких клевых рожек на браслете.

Т.е. человек скорее выберет понятное, нежели красивое. Хотя может получиться, что в выбранном понятном он понял только верхнюю обертку, а там еще бездна, недоступная ему, но он даже случайно сойдет за эстета.


Могу отбросить эти сложности и остановиться на чистой красоте. Такой пример: поставь обывателю майкла джексона и моцартовский rex tremende или confutatis в исполнении Шрейера. И кого выберет фокус группа? Конечно мишку якова, тогда как красота и гармония реквиема просто несопоставима с мишей.


Теперь оверсиз. Тут вот многие говорят об эстетике. А о чем часы то? Хоть один сказал? Я мож пропустил что (если так - извиняюсь), но на 200-стах страницах видел только абсолютно пустое "оверсиз - красота, экспло - гуано". Это что, уровень обсуждения красоты часов к которому ты стремишься???

Где раскопки образа оверсиза? О чем безель? У меня аллюзии со штурвалом, может я не прав, но я эти часы особо не рассматривал. Но даже после беглого взгляда появляется желание разобраться. С браслетом проще, там образ парусов. Ну в общем, мореходство, все дела. Дальше понять как с этой темой связаны гильош, метки, стрелки, компановка цифера. Но всего этого нет. Напоминает анекдот "какие нафиг сапоги, давай лучше потрахаемся".

Ну а поняв эстетику можно и задаться вопросом - нахрена мне штурвал на запястье во время пятничного ужина с заказчиками? Этот образ нужен мне или он как корове седло?

вопрос не ко мне, но отвечу:)
добавил в сет синий керамический суб биколор потому как искал, но не нашёл лучшего предложения
в этом "направлении" (ограниченного потолком 8тевро)

"The bracelet now is made of sculptured links which are fashioned in Vacheron’s distinctive Maltese cross motif, and the individual links are finished with beautifully executed tapering bevels which catch the light and give the bracelet a wonderful jewel like variation between alternating bands of light and dark.

The Maltese cross motif has been extended to the bezel as well, which in addition to reflecting the Maltese cross shape is also reminiscent of the profile of gears. Links from the bracelet, as well as the shroud of the crown guard, interlock with the concavities of the bezel, reinforcing the sense of the presence on the wrist of a luxurious machine. "

:D

http://www.thepurists.net/Patrons/me.../overseas.html

http://i256.photobucket.com/albums/h...raNDdetail.jpg

неплохой обзор - http://www.philippinewatchclub.org/f...hp?f=49&t=4311

http://www.thehourlounge.com/upload/...20Overseas.pdf

У Вашерона действительно непрерывная история с 1755 года, более того, практически неразрывно связанная с женевским кварталом Сен-Жерве, где расположено здание старой фабрики... Вообще, если внимательно взглянуть на историю этой марки, то можно прийти к выводу, что часы ВК -- это прежде всего роскошь, это внимание к деталям оформления, к тому, как выглядят часы при первом знакомстве, насколько качественно отделан механизм. Сложность механизмов и их исключительная мануфактурность никогда не ставилась этой маркой на первое место и это тоже обусловлено регионом происхождения, это не Валле-де-Жу... Женевская марка всегда старалась работать с самыми лучшими -- производителями корпусов, создателями механизмов, ювелирами.

У Бреге все более сложно, связь с историческими корнями очень неоднородна -- с одной стороны это приверженность классическому дизайну и потрясающая техника гильоше, с другой -- Валле-де-Жу вместо Парижа и кремниевый спуск...

Алекс, не соглашусь. МС Diving линейка с лицом, со страшным таким, грубыл лицом для проф. дайверов среди состоятельных людей :)
Не знаю, примеряли ли вы часы этой линейки, но в жизни они неплохо выглядят (базовые модели, о глубинометре и хронографе речи нет).
МС Navy Seals Alarm будет мной куплен, дал себе слово :) Уж очень мне нравится такой будильник.

А у JLC есть еще линейка AMVOX - вот ее бы я смело назвал Luxury Sport.
Правда высокотехнологичность в дизайне не всем понравится, но что Luxury и Sport - думаю, не поспоришь.

Понимаю, глупо квадратные часы с круглыми сравнивать, но есть еще Reverso Squadra.

Да и согласитесь, что у ВК далеко не вся линейка так хороша, как Оверсиз.
О Ролексе вообще молчу - купил одни часы, и считай, всю линейку имеешь, кроме Челлини.

Согласен на все 100% - лощености нет, но вот пресловутая тулвочность, как по мне, намного элегантнее обыграна ;)

начало

http://cdn.ablogtoread.com/wp-conten..._1933_bis1.jpg

эксперименты

http://cdn.ablogtoread.com/wp-conten...-ref-47091.jpg

второе рождение

http://people.timezone.com/pauld/tzpics/vc2new.jpg

продолжение

http://images.antiquorum.com/98/full/89.jpg

поиск

http://www.tp178.com/ct/edelmanvcreview/watch3.jpg

now ...

http://vacheron.watchprosite.com/img...ge.1804421.jpg

мерял MC Diving - простой и хрон - просто не торкнуло :) оставило равнодушным - добротно, надёжно, нет изюминки - опять же для меня ... Navy Seals - другое дело, часы со своим лицом ...

AMVOX - конечно luxury, и наверное спорт ... наверное у меня спорт ассоциируется с "пойти поплавать в бассейне" или на отдых взять - что-бы одни часы на все случаи - и в воду, и на ужин - AMVOX как-то не очень в воду всё-таки ...

про Сквадру и Reverso Sport - даже написал в предыдущем посте, потом стёр - честно говоря сам не определился со своим отношением к Сквадре ... когда-то мерил со вторым временем - совсем не сели, всегда считал, что эти линейки были у ЖЛК провальными - недавно читал интервью с этим товарищем

http://www.tp178.com/tjn/jlc/squadra/janek.jpg

понял - ошибался :)

Не знаю как вообще можно сравнивать ту же Дайтону с Оверсизом, совершенно разные часы по сути и стилю, да и к тому до последнего времени она выпускалась на Зенитовском калибре и значит Ролексу можно, а Вашерону на JLC нельзя и кстати JLC стоит в родстве с Вашероном, но об этом как-то скромно забывают. Лично у меня к Вашерону одна притензия, не под каждую одежду подойдет в отличии от того же Ролекса, тоже одна из причин популярности Ролекса. Но сравнивать его с Вашероном, лично на мой взгляд, полный бред.

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/56w88x-z6j.jpg
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/56w8ex-kf8.jpg
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/56w8fp-o1m.jpg
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/56w8i5-4sg.jpg
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5762rh-yd0.jpg

И вот так, да часы культовые, да универсальные, но совершенно другие

http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5a6vxs-qf1.jpg
http://photoshare.ru/data/76/76118/5/5b05v2-wg0.jpg

ну что пока все признавшиеся в покупке ролекса говорят о том, что это было лучшее предложение по деньгам (мой пункт №4) и произносят форумные мантры (пункт №3)....

Мне Оверсиз сложно поставить в один ряд с tool watch и не только из=за цены , а из за красоты в первую очередь , как то жалко такие красивые внешне часы использовать как tool , они скорее для Casual ( хотя и антимагнитны )
Ролекс же наоборот кмк очень хорошо вписывается в понятие tool watch , но ценник на сегодняшний момент очень сильно задрали , хотя и это тоже относительно , потому как если сравнивать с тем же Памом к приемеру у которого ценник на модели с ЕТА такой же как у Ролекса с мануфактурой , то понимаешь что цена вполне нормальная ( ИМХО )
Хотя с другой стороны те же Немцы которые не принадлежат Швейцарским инвесторам и не тратящие огромные деньги на рекламу и пиар , стоят в разы дешевле Швейцарских аналогов на ЕТА ( но это уже другая тема ) :rolleyes:;)

o shit, man. ты говоришь ваааще про другое. ты говоришь про ПОСТИЖЕНИЕ ОБРАЗА. то есть интеллектуально ты через призму культуры постигаешь творение автора, его задумку и находишь в этом красоту и гармонию. fine. эта плоскость тоже существует. но я тебе говорю тупо о красоте. как о красоте женской груди - она либо пышная и стоит, либо нет. и тут как бы можно проводить аллегории со спаниелями и отсылать к их естественной красоте, но есть просто визуальное понимание красоты. понимаешь?
есть отрезок на котором вкусы субъективны - что-то из детства, что-то из ассоциаций, что-то из тараканов в голове... но есть какие-то вещи объективные. одно страшное другое красивое. и кого ты не попроси сделать этот выбор (главное чтобы он не был отягощен знаниями брендов и видел две вещи в первый раз) - случайновыбранную группу из глубоких искуствоведов или случайно выбранных девочек из барделя - результат будет один и тот же.


не думаю что тут есть какие-то паруса. ты как искусствовед который досочиняет за автора )) я думаю эти узоры - это тупо мальтийский крест. а вон выше иностранец вижу тебе так и написал...


поскольку с красотой и причинами выбора мы похоже определились )) давайте теперь поговорим о тулвочах. что это вообще такое? на мой взгляд тулвоч - это такое специальное слово, которого в период предшествующий ролексоистерии на форуме не было вообще. потом появилось. мне думается, что тулвоч - это такой специальный экскьюз за страшные часы. типа часы говно понятно, но это же тулвоч!! а в чем тулвоч-то? меньше царапается? а Вы понимаете, что в фитнес-центре, в бане, на рыбалке, в походе и прочем шансы поцарапать часы много меньше, чем в офисе? часы царапаются от чего, от того, что ты суешь руки во всякие узкие штуки ))) работа на ноуте эпла аллюминиевом - эти дебилы что ли часов не носят, чтобы делать комп из железа? не представляете как выглядит у меня застежка оверсиза - часы труться об железку постоянно. дальше. полеты в самолете - часы труться о пряжку ремня. самолет и просто тупо машина - часы царапаются, когда ты достаешь/втыкаешь ремень безопасности. офис: часы царапаются от того, что ты копаешься в ящиках стола. дом: часы бьются, когда ты входишь в узкий дверной проем или суешь руки в шкафчик в ванной. опять-таки машина ниша в водительской двери - каждый раз коцаешь. переговоры за мраморным столом. тут вообще трындец. поэтому либо надо смириться с тем, что часы так сказать аммортизируются, либо ходить в страшных тулвочах везде. тулвочи кстати ваши царапаются тоже дай Бог....

Паруса у Оверсиза нашел только на задней крышке. Штурвал не увидел вообще, но на паруснике он должен быть.:)

Тулвотч в моем понимании это часы которые подходят практически к любой одежде и условиям и под это определение подходят не только Ролексы.

По этому я и купил Muhle Glashutte , хорошо переделанная и доработанная ЕТА , по отличной цене ;) Настоящий tool и по надёжности и по цене и по внешности !;) Точность хода регулируется и проверяется в шести положениях в собранном виде , вместо пяти и в разобранном виде как у свисс в COSC :)
Кроме этого пункта - часы которые подходят практически к любой одежде !:rolleyes:

Доработка которая позволяет добиться максимальной точности , лёгкой регулировки и практически не сбиваемой точности хода , даже при экстремальных нагрузках ( фото ) :
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23568

кстати по поводу браслета. я всеобщего прям обожания браслата оверсиза как раз не разделяю. да понятно лучше браслет чем ойстер профешнл, ну еще бы... но в целом есть косяки в реализации. во-первых стремноватый замок... и косоватый он, и туговатый (или слабоватый - у кого как ;)). во-вторых зазор между часами и первым звеном больше чем между звеньями браслетов и вообще эти зазоры откровенно великоваты - можно было как-то по-плотнее сделать. ну и в третьих там лишнее звено. вот эта динамика браслета от широкого корпуса к узкой застежке была бы намного более интересна, если бы у широкой части было на одно звено меньше. слишком оно так затянуто вначале. пробовал его снимать - там бортик неровный выходит...

Простите, а я и не писАл, что быстро определился :). Процесс и правда был достаточно длителен - и лит-ру читал, и на форуме общался, и по телефону. В итоге позитив от полученной инфы перевесил негатив который был изначально именно к ролексу. Покупка только добавила положительных эмоций. Но повторюсь - я не слепой фанат марки и для меня в ЯМе есть определённые недочёты, которые слихвой компенсируются плюсами данной модели.

Красота понятие ооочень субьективное:D. Что касается тулвочести ролекса - да царапаються, но психологически (а это не маловажный фактор) они выглядят гораздо надёжней, хотя и менее изысканно, по моему скромному мнению:)

Ну а чего о ней говорить, об эстетике то? Каждый видит тот образ, который видит он. Определяющимся лучше посмотреть фотографии(кстати, спасибо еще раз Антону за отличные фото, к сожалению так не умею снимать), а еще лучше пойти в магазин, примерить, покрутить в руках...с часок и, если зацепит, взять в аренду;), стоимость которой будет равняться разнице между ценой покупки и ценой продажи. И лишь купив эти часы и поносив их с полгода, можно будет полностью исследовать все их эстетические и другие качества. Но можно и поговорить, но тогда уж в стихах-уж больно они хороши!:)

Ну а морская тематика на мой взгляд присутствует только на задней крышке, остальное-вариации на тему мальтийского креста. Вот здесь немного о этом:

"Идея сделать мальтийский крест символом Vacheron Constantin была не только удачной находкой, но и ко многому обязывала, ведь мальтийский крест имеет весьма разветвленную символику. Четыре ветви креста символизируют главные добродетели христианства – благоразумие, справедливость, силу духа и воздержание. Раздвоенные оконечности каждой из четырех ветвей креста представляют восемь благ, упомянутых в Нагорной проповеди Христа: утешение, кротость, милость, чистосердечие, мир, правду, справедливость, любовь. Особое место занимает мальтийский крест и в российской истории. Как известно, император Павел I учредил в 1797 году великое приорство ордена в России, а после захвата Наполеоном Мальты провозгласил себя великим магистром. Более того, в 1799 году император включил мальтийский крест в императорские регалии и в государственный герб России. Два года спустя взошедший на престол Александр I отменил мальтийскую символику. А в 1817 году был издан указ об упразднении самого ордена.
С 1880 года у российских приверженцев Мальтийского ордена снова появилась возможность открыто демонстрировать свои орденские привязанности – посредством часов Vacheron Constantin с мальтийским крестом. Поклонникам Мальтийского ордена адресована одна из последних коллекций Vacheron Constantin, которая так и называется – Malte. Несмотря на явно «мужской» уклон продукции дома, в этой коллекции нашлось место и для дамских часов. (Впрочем, есть и коллекции, полностью предназначенные для женщин, как, например, Egerie и Lady Kalla. Первая осенью 2003 года получила специальный приз французского журнала «La Revue des Мontres», вторая была удостоена «Grand Prix d’Horlogerie de Geneve».)
Коллекция Malte вобрала в себя технические инновации, дизайнерские находки и совершенство ручной работы, накопленные Vacheron Constantin за 250-летнюю историю существования. Как на часах этой коллекции, так и на многих других мальтийский крест украшает и циферблат, и заводную головку часов (например, в коллекции спортивных часов класса люкс Overses, производство которой началось в 1996-м, или коллекции Royal Eagle).
Взято отсюда http://www.russiskusstvo.ru/market/a721/

Вот здесь как раз и начинается компромисс между эстетикой и конструктивной функциональностью.Если сделать меньше зазор ,то прилегание браслета к руке будет немного дискомфортным ,да и нагрузка на первое звено браслета наибольшая за счёт того ,что оно постоянно находится под углом ( да ещё и меняющимся за счёт движения часов по запястью) градусов в 110-120 и если сделать меньшим зазор,то помимо постоянного трения между собой ,двух первых звеньев ,не будет достигнуто наиболее полное прилегание к руке.
Вообще ,мне кажется ,что "тулвотч" -это часы где больше внимание уделяется именно конструктивным (с точки зрения функциональности ) деталям ,а уж затем ,стараются под конструторское решение подогнать эстетику насколько это возможно.ВК-же наоборот ,эстетика выходит на первый план,а уж как это реализованно с точки зрения практичности, при не интеллигентной эксплуатации,так это-вопрос второй.
Даже ,если просто сравнить внешний вид Ролекса Экспло и ВК Оверсиза Д.Т.,безель у ВК -с острыми стилизованными углами-непрактично,торчащий "рог"-непрактично , а у Ролекса ,всё "зализано и заточено" под максимальное противодействие внешним ,разрушающим факторам.Даже инженерные новинки Ролекса предназначены в первую очередь для улучшения водо и магнито защищённости ,а также противодействию "ударным " нагрузкам , а ВК -идёт по пути поиска эстетических составляющих (кому-то нравящихся ,а кому-то нет) и именно поэтому ,большинству владельцев ВК , не столь важно ,что стоит у них внутри ,а для владельцев Ролекс -важно именно осознание продуманных технических и инженерных решений ,904-я сталь ,"парахром" ,"парашок",да и порошок -желательно тоже , не так сильно вставляющий, зато надолго и по мужски.
Недавно ,на Западе ,проводили исследования .Так вот выяснили ,что владельцы Ролекс на 70% больше употребляют крепкие спиртные напитки ,на 60% чаще ,пользуются услугами проституток и на 85% больше, участвуют в конфликтных ситуациях с мордобоем ,чем владельцы ВК.А это,говорит о многом.

ну собственно о чем и речь, кроме как прямую картинку никто не воспринимает.
суслик есть, только когда виден. и чтобы везде в описании было написано "нарисован суслик".
сделайте гравировку сисек сзади - и фокус группа признает эти часы самыми красивыми.

народ, чтобы понять что видит своими глазами - лезет в интернет прочитать это :eek: "эстеты"

погоди так ты сам же здесь пишешь что у вашика такие эстетические недостатки именно ради практичности. а потом пишешь что у них наоборот. мне кажется нифига не наоборот. и думаю что ты прав. именно по этому такое первое звено. я думаю вашерон мыслит так: чтобы такого красивого сделать, чтобы не нарушить функциональное удобство? и делает. а ролекс вообще об эстетике не думает.

Справедливости ради скажу, что Оверсиз с серым цифером с точки зрения удачности сочетания различных оттенков нравится из всей тройки больше всех. Но у него нет браслета и для меня это совсем другие часы. Не только и не столько из-за разницы в эксплутационных свойствах ремня и браслета, но и из-за совершенно разного восприятия этих моделей в целом. Браслет(пожалуй вкупе с корпусом часов) в Оверсизе для меня дает половину всего кайфа от этих часов.

Для меня замок в самый раз. Зазоры могли бы быть и поменьше, но тогда бы звенья царапались друг о друга. Лишних звеньев так и не обнаружил. Итог-лучший браслет из тех, что я видел. ИМХО!

Согласен на 100%... Не являюсь таким уж фанатом Ролика, а о ВК могу судить только по примеркам. Но ЭксплоII для меня "tool-watch" именно в вышесказанном смысле. Был опыт эксплуатации модели 40мм. и сейчас уже почти полгода - 42мм. Более продуманных в каждой мелочи и удобных для эксплуатации в любых условиях часов не было. Кстати, о Сабах сказать этого не могу. При этом Экспло - что старый, что новый - абсолютно точно идут при любых условиях эксплуатации, с момента покупки ни разу не пришлось их подводить. Так сложилось, что и внешний вид Экспло мне нравится (в белом цифере гораздо больше), хотя согласен, что это не верх эстетического творения. Но и ВК на мой взгляд - тоже, кнопка одна на боку что стОит. При выборе часов сходных с ВК остановился на новом Дубе 15400.

Добавлю свои три копейки в копилку по выбору Ролекса.
Когда проявился интерес к часам, марку Ролекс вообще не воспринимал, сегодня же все часы проданы и на руке сейчас GMTII, в процессе покупка второго Ролекса. Что к этому привело: думаю не без малого- массированое зомбирование на форуме "Ролекс лучшие часы" "Ролекс единственные часы"
просто не все это готовы принять и об этом говорить. Когда люди говорят что я пришел к покупке Ролекса сам - это обман + самообман. Нас всех привели к этому (кого то сразу, когото позже).

Давно хотел высказать свое недоумевание определением ТулВоч.
ТулВоч у Ролекса это ЯхтII и Дипси, одни для яхтинга, другие для погружений. Ну Дипси еще можно как оружие использовать, если попал на необитаемый остров, завернув его в футболку (благо вес позволяет)
А экспл то какой Тул, что им копать можно!? Это просто Тупо-часы как GMT, как Дайто, как Суб.

ПС. Уважаемый Nnov спасибо за обзор и за создание столь живой темы.

да здравствует форум вочру....

кроме просто заезженных дефиниций в чем это выражается? чем экспло удобнее оверсиза? для меня так наоборот... и в прямом и в переносном смысле. с экспло даже в обществе как-то неудобно ))

у моего есть ;)

Этих тул вотчей столько понаделали, что привязав завязочки к каждому из них, можно украсить кремлевскую елку. Купил одни и забыл. Кто-то Вашерон, как Евгений, кто-то дуб или инженера (мой случай) и т.д.
Или вы реально верите, что есть самый тулистый тул?

Купил Эксплорер для обстоятельного знакомства с маркой. Просто интересно было попробовать то, о я чем так много говорят и пишут, чем восхищаются и ненавидят!:) К марке пришел не сразу, на момент покупки в сете были РАМ, JLC и VC. Понял, что кроме прочих нужны и часы, о которых можно забыть, когда они на руке, а не пялиться на цифер каждые пять минут:). Но в то же время чтобы марка их была узнаваема. А Эксплорер потому что 42 мм, до него Ролекс часы с моим любимым размером:) не выпускал.

Еще одна из значимых причин покупки Ролекса. А то как то не серьезно было высказывать непонимание покупки часов этой марки в темах форума:D

ПС Суб 40мм на Вашей руке в одной из тем форума мне нравится больше;)

Опять 25... Это к кого какое общество... У меня оно не такое требовательное к часам, там всем пофиг у кого что на руке...

А удобство Экспло (для меня)состоит в:
1. Удачнейшем браслете с хорошей развесовкой, удачным сочетанием полированных и матовых поверхностей, застежкой, которая абсолютно не люфтит и не болтается через полгода эксплуатации, открывается и закрывется без усилий и в то же время самопроизвольно не расстегивается. В системе точной регулировки, которой часто пользуюсь.
2. Форме корпуса и размере часов - 42 оптимально для меня, форма безеля делает часы облегающими запястье (в отличии от Саба). Заводная головка оптимального размера и формы, нет дополнительных кнопок, все управляется одной головкой.
3. Прекрасно читаемый цифер при любом освещении, крупная дата, видимая опять же всегда. Удобная и четкая (для меня!!!) система второго времени с легким переводом между часовыми поясами без остановки часов. Отсутствие ненужной информации типа запаса хода на полцифера.
4. Абсолютная точность при любом положении и условиях эксплуатации, это для меня важно.
5. Это единственные часы, которые я не замечаю на руке, кроме случаев, когда надо посмотреть время. Ни в свитере, ни в пуховике, ни в рубашке, ни в тренировочном костюме, ни в плавках они не вызывают дискомфорта своим наличием на руке. Ни Омега, ни Улисс, ни ЖЛК, ни ПАМ в совокупности этими качествами для меня не обладают. И, кстати, другие модели Ролекса - тоже.

Еще раз подчеркиваю: все это подходит для меня и если внимательно прочесть, то я не пишу ни слова об эстетической привлекательности/непривлекательности внешнего вида, а также о возможном испытываемом дискомфорте при появлении в высшем обществе в таких кондовых часах.

Евгений, на форуме хоть можно услышать людей носивших ту или иную модель,людей реально проголосовавших кошельком, а не пригламуренных метросексуалов с форума, например , GQ или непонятных фокус групп, на которые Вы так активно ссылаетесь.
Да, элемент зомбированности присутствует,НО: это зависит от каждой персоны конкретно.
Вот лень фото выкладывать фото,но давайте (не гипотетически, а именно практически) рассмотрим мою ситуацию:
В сравнении биг инге иваси-в чем то вполне себе параллель ВВ:
одна группа компаний, нормальный 5000й 7дневник,имеющий и поклонников,и противников,структура браслета примерно одинаковая,эмоциональный посыл -тоже,имхо.И ,наконец,один и тот же дизайнер.
В сравнении ДДЖ2 вполне себе параллель Экспло:
Оговорюсь- посыл не тот,не отрицаю.Схжесть:
одна марка, одни и те же материалы,мехи примерно одинаковы,лупа,плоскость и эргономичность корпуса,практически одинаковые браслеты,сужающиеся к низу,лупа на дате,застежки вообще один в один.
Мое резюме:
с размерами моей руки лучше смотрится инге,но даже при моих резмерах лапы,поднимая кисть вверх,чувствуешь как заводная головка впивается в руку.
Корпус о обоих моделей (инге и ВВ) одинаков,нет полного прилегания к руке,
что ощущается при ношении,гуляют чуток.Царапучесть безеля ,как и у ВВ,присутствует.Это навскидку,не вдаваясь в дебри.
Вывод:нарядно,но носить не совсем удобно.
И забыл совсем:браслет не регулируется,для меня очень не удобно .
Бывает ,что часы болтаются, а бывает наоборот,обтягивают руку.
2Alex25: я прав? не дайте соврать))))
ДДЖ2:про эстетику промолчу,у каждого она своя.
Носибельность( есть такое слово?)- супер удобно.
Одел и забыл.41 мм на моей лапе-идеально удобно.Рука вертикально вверх-ничего не врезается.Вниз кисть-узкий внизу браслет все нивелирует.Опухла рука к вечеру или просто хочется посвободней-щелкнул браслетом- и порядок.
И важно- плоскость и эргономичность.про часы забываешь.Не цепляются ни за что и тд.Причем костюмы не ношу практически,и мне безразлично, со свитером или рубашкой с коротким рукавом их надеть.
Но нравятся и те,и другие.Это к Вашему тезису о "заезженных дефинициях"))))
И в каком " обществе" может быть неудобно с Экспло? или Лонжин?
Это те ,о ком я пИсал выше? Или секта какая то?)))

Мне-42мм.