Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Почему выбирают кварц, а не механику (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=512620)

GoshaZ 24.08.2019 20:30

Ну, настенные - это отдельная тема))
Вообще, вселенная.

dmitrijshulc 24.08.2019 20:33

Вложений: 3
а по моему они одинаковы:) носим и то, и другое с удовольствием. но хрон должен быть лишь механика имхо (аэроспейс исключение, хорош мерзавец). кварц mille miglia или дайтону не надо:D

GoshaZ 24.08.2019 20:36

Мне тут хэмы механика понравились, что "на ручке" чисто.
Каждый день заводить... Были такие часы.

Но почитал про механизм - по описанию, хуже нашего 2623(((
Хотя ETA!

0ceanborn 24.08.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 5487570)
но хрон должен быть лишь механика имхо (аэроспейс исключение, хорош мерзавец). кварц mille miglia или дайтону не надо:D

А почему именно хрон должен быть только механическим?

Yarsmith 24.08.2019 21:11

У меня вопрос по поводу механических хронометров: их как часто надо реппасажировать, чтоб они точности кварца соответствовали?

Rassim 24.08.2019 21:43

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5487605)
У меня вопрос по поводу механических хронометров: их как часто надо реппасажировать, чтоб они точности кварца соответствовали?

в среднем раз в 5 лет.

Gena Ishivatov 24.08.2019 21:52

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5487174)
Юнгас Макс Бил на ЕТА идёт из коробки пол секунды в сутки. Ролекс идёт из коробки 1-1,5 секунд. Это самые точные без гастройки. В принципе весь COSC стабилен и даже просто ЕТА.

Динь-Динь, при обычной, офисной носке на руке всё предсказуемо и стабильно. А вы пробовали проверить точность под нагрузкой ? (допустим танцы, бег или физическая работа).

Ankir 24.08.2019 21:55

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5487649)
Динь-Динь, при обычной, офисной носке на руке всё предсказуемо и стабильно. А вы пробовали проверить точность под нагрузкой ? (допустим танцы, бег или физическая работа).

Обычно сначала сбиваются, потом нормализуются.

dmitrijshulc 24.08.2019 22:10

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487595)
А почему именно хрон должен быть только механическим?

без аргументации, вкусовщина.

0ceanborn 24.08.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5486990)
Разные категории не забывайте:»один на своих двух» а в другого «все» что можно воткнули без чего он нуль и шага не сделает!

SWF, вы не пробовали научиться говорить по-русски, а не туманными метафорами? :)
"на своих двух" - это, видимо, механика. а "воткнули всё, что можно" - это, видимо, кварц.
А механика, в которую воткнули турбийон (чтобы было точнее) - это "на своих двух"? Или "воткнули всё что можно, без чего и шага не сделает"?
А кварц без коррекции (от Casio MTP до Longines V.H.P., компенсированного Брайтлинга, Буловы 262 kHz и Citizen 001) - это "воткнули всё, что можно" или "на своих двоих"? =)


Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5487083)
12 страниц и все вокруг точности кварца, которая есть и у механики. Поэтому механика — есть хоть, кроме точности, о чем поговорить..

Эмм. Вообще тут больше про удобство говорили.
Но, конечно, с механикой всё по-другому. Там говорят не о реалиях вроде точности и комфорта, а об эфемерных переживаниях. "Оно живое на запястье", "Тик-таканье - мой личный сорт наркотика" (с), "магия механики" и вот это всё :) Конечно, тут простор для флуда поболее будет :)

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5487129)
Ну, если только в мире кварцевых грёз, учитывая, что многая механика пережила кварц и все ещё работает, учитывая, что настроенная механика может идти +-1 секунду в сутки. Единственный «минус» — это ее филигранный финиш обработки который безусловно легче уделать чем кондовый пластик. Суть в том, что кварц это все понимает и особо не парится в плане подачи той же попки, стесняясь и пряча ее ща глухой крышкой (в своём большинстве). Но при таком раскладе и говорить о часовом искусстве как-то сподручнее без кварца.

Искусство украшения называется не часовым, а ювелирным.
Взять Амфибию (Инвикту, Хамильтон, Ролекс, Наутилус...), одеть в корпус из платины и сапфирового стеклп, покрыть филигранной резьбой и эмалью платины, мосты и циферблат - это часовое искусство? ИМХО, ювелирное.
Взять Ролекс без всякой резьбы и эмали, зато точный и надежный как танк - это часовое искусство? ИМХО, да, ибо инженерное мастерство.
Взять G-Shock без всякой резьбы и эмали, зато способный пережить чуть ли не любые нагрузки - это часовое искусство? ИМХО, да, ибо инженерное мастерство.
Citizen 0100, хронографы Ланге, Ulysse Nardin Freak Vision, японские GPS-калибры - всё это тоже часовое искусство, и отнюдь не из-за наличия/отсутствия декора.
Хотя красивый декор - это, конечно, весомый плюс.

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5487154)
Так я вам в соседней такой же теме, где вы тоже упоминали про разводы и понты, задал вопрос — вы считаете, что кварц и дешевые, честные часы существуют без маркетинга? Но вы не ответили... Хотя тут все понятно.

Нет, конечно. Просто в механике больше "разводов и понтов", а также переплат, за эфемерные сущности. В кварцевых часах меньше. Но если сейчас по каким-то причинам станет модно носить в высшем свете не кварц, а механику - всё немедленно поменяется с точностью до наоборот.

Цитата:

Сообщение от Greg70 (Сообщение 5487257)
Вечер перестает быть томным :) Вечный спор апологетов механики и кварца переходит в партер. Я, кстати, сегодня в механике... Наверное, от часов хочется какой-то магии, преемственности и сопричастности, всё это даёт механика. Кварц прагматичнее, точнее и педантичнее, этакий немец. Но у нас-то душа русская :)

Сопричастности чему? ИМХО, сопричастным из всех присутствующих себя могут считать Андрей Бабанин и те другие немногие, кто своими руками делает или ремонтирует часы. Если просто носить (на руке или на репассаж), то сопричастности как бы немного набирается =)

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5487230)
https://youtu.be/3zMalJbKYvU
Одни роботы!
На “Orient”е побольше таких

И что вы хотели сказать этим роликом? В нем показывают, как точные автоматы делают детали, а люди что-то собирают и подгоняют.
Вот видео с Ямагаты, где делают Casio Oceanus и старшие Шоки: https://youtu.be/eB2uCKTFwpk. Там абсолютно то же самое: точные автоматы делают детали, люди собирают и проверяют.

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 5487675)
без аргументации, вкусовщина.

Явным образом сказанное слово "вкусовщина" - само по себе норм аргументация. Тут очень многим категоричным постам не хватает слова "ИМХО".

SWF 24.08.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487699)
SWF, вы не пробовали научиться говорить по-русски, а не туманными метафорами? :)
"на своих двух" - это, видимо, механика. а "воткнули всё, что можно" - это, видимо, кварц.
А механика, в которую воткнули турбийон (чтобы было точнее) - это "на своих двух"? Или "воткнули всё что можно, без чего и шага не сделает"?
А кварц без коррекции (от Casio MTP до Longines V.H.P., компенсированного Брайтлинга, Буловы 262 kHz и Citizen 001) - это "воткнули всё, что можно" или "на своих двоих"? =)



Эмм. Вообще тут больше про удобство говорили.
Но, конечно, с механикой всё по-другому. Там говорят не о реалиях вроде точности и комфорта, а об эфемерных переживаниях. "Оно живое на запястье", "Тик-таканье - мой личный сорт наркотика" (с), "магия механики" и вот это всё :) Конечно, тут простор для флуда поболее будет :)



Искусство украшения называется не часовым, а ювелирным.
Взять Амфибию (Инвикту, Хамильтон, Ролекс, Наутилус...), одеть в корпус из платины и сапфирового стеклп, покрыть филигранной резьбой и эмалью платины, мосты и циферблат - это часовое искусство? ИМХО, ювелирное.
Взять Ролекс без всякой резьбы и эмали, зато точный и надежный как танк - это часовое искусство? ИМХО, да, ибо инженерное мастерство.
Взять G-Shock без всякой резьбы и эмали, зато способный пережить чуть ли не любые нагрузки - это часовое искусство? ИМХО, да, ибо инженерное мастерство.
Citizen 0100, хронографы Ланге, Ulysse Nardin Freak Vision, японские GPS-калибры - всё это тоже часовое искусство, и отнюдь не из-за наличия/отсутствия декора.
Хотя красивый декор - это, конечно, весомый плюс.



Нет, конечно. Просто в механике больше "разводов и понтов", а также переплат, за эфемерные сущности. В кварцевых часах меньше. Но если сейчас по каким-то причинам станет модно носить в высшем свете не кварц, а механику - всё немедленно поменяется с точностью до наоборот.


Согласен, кстати. За это весьма ценю наш форум.


Сопричастности чему? ИМХО, сопричастным из всех присутствующих себя могут считать Андрей Бабанин и те другие немногие, кто своими руками делает или ремонтирует часы. Если просто носить (на руке или на репассаж), то сопричастности как бы немного набирается =)



И что вы хотели сказать этим роликом? В нем показывают, как точные автоматы делают детали, а люди что-то собирают и подгоняют.
Вот видео с Ямагаты, где делают Casio Oceanus и старшие Шоки: https://youtu.be/eB2uCKTFwpk. Там абсолютно то же самое: точные автоматы делают детали, люди собирают и проверяют.


Явным образом сказанное слово "вкусовщина" - само по себе норм аргументация. Тут очень многим категоричным постам не хватает слова "ИМХО".

А вы догадливый и логика на месте
Зрите в корень тогда и турбийон не понадобится
В последний раз:в ответ на то что «отбросим иллюзии шо делают руками» из 36 операций 28 вроде как где именно ручной труд используется-душИ тоже поболее вкладывается наверное

topfin 24.08.2019 22:57

Цитата:

Сообщение от dmitrijshulc (Сообщение 5487570)
но хрон должен быть лишь механика

Вот как раз механический хронограф - это позапрошлый век.
Наручные часы в идеале должны быть трехстрелочником.
И этими тремя стрелками они и должны все указывать в разных режимах.
Показывать время, показывать второе время, устанавливать будильник, отсчитывать интервал в режиме хронографа.
В настоящее время такое возможно только на кварце. И если бы японцы научились еще не перегружать цифер и сделать указатели режимов аккуратно а не разбрасывать их по куче сабциферов, цены б им не было, они бы сделали идеальные часы с кучей функций.
На механике переключение режимов пока невозможно в принципе и поэтому 99.99% времени мы любуемся ЦС, стоящей колом посреди циферблата.

dmitrijshulc 24.08.2019 23:07

в общем благодаря форуму стал привередой:))) до сих пор в хотелках юнитас и эльпримеро. про кварц выше сказал.
что либо на lemania, frederic piguet не в этой жизни, пооблизыватса и забыть.

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5487722)
Вот как раз механический хронограф - это позапрошлый век.

частично, в том времени и застрял. много чего из того, что было нравится больше. не лишь часы.

Андрей Бабанин 24.08.2019 23:33

ИМХО обычный кварцевый трехстрелочник - такое же УГ, как и обычный механический трехстрелочник.
Если механика с вечным календарем, хронографом еще может считаться полезной и статусной вещью, впрочем ужасно дорогой во владении и непрактичной, то кварцу надо постараться, чтобы быть столь оригинальным. У неня есть во владении несколько кварцевых Сейко с аналоговой индикацией, где всего пара стрелок и индикатор работы позволяют легко добавить к измерению времени таймер, секундомер и будильник - это всего две основные стрелки!
Но вообще это неудобно. Хороший кварц обычно имеет 2 аналоговые стрелки (максимум удобств при считывании времени) + дисплей с отображением всего остального (секундомер, будильник, таймер, барометр, термометр и так далее. В таком обличии - это серьезный инструмент, имеющий все достоинства стрелочных и цифровых часов.

Я вспоминаю свои погружения в системе Padi, где использовал компьютер для погружений Mares. Был очень печальный момент - утонул дайвер с Ролексом на руке. Ролекс неплохо пережил смерть дайвера, в то время как Mares всячески пытается стать основным компьютером для погружения.

Механика не проиграла лишь в костюмном дресс коде, но уже очевидно - появиться в Патеке, либо огрызке на встрече - практически одинаково, за тем исключением, что Патек в Вас определит олдскульного бойца, а Огрызок вполне так наставит партнеров на мысль, что Вам не чужды современные тенденции, и вы следуете моде, что может привести даже к лучшему результату. При разнице в стоимости в сотни раз даже я бы (при любви к механике) одел бы ненавистный мне огрызок.

0ceanborn 24.08.2019 23:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5487706)
В последний раз:в ответ на то что «отбросим иллюзии шо делают руками» из 36 операций 28 вроде как где именно ручной труд используется-душИ тоже поболее вкладывается наверное

Из этого можно сделать вывод, что вы оцениваете часы как сделанные "более вручную" и "менее вручную". Видимо, чем более вручную сделаны часы, тем лучше? :)
Поделитесь, пожалуйста, методикой измерения души, вкладываемой часовщиком в часы. Меряете в граммах или в процентах, цифровыми весами или аналоговыми? =)

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5487722)
Наручные часы в идеале должны быть трехстрелочником. И этими тремя стрелками они и должны все указывать в разных режимах.

Зачем? Ну вот например самый простой кейс: что, если во время работы таймера или секундомера нужно посмотреть текущее время?

Если для времени и допфункций выделены разные субциферы, аналоговые или цифровые, это легко. А если всё выражается тремя стрелками - как минимум нужно скакать между режимами, а как максимум - выходить из отсчета. Неудобно.

Хотя если считать дизайн трехстрелочника основной фичей, а секундомер/таймер второстепенной ("вряд ли понадобится, но если приспичит, держите хотя бы такую"), - то отличный вариант.

SWF 25.08.2019 01:08

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487765)
Из этого можно сделать вывод, что вы оцениваете часы как сделанные "более вручную" и "менее вручную". Видимо, чем более вручную сделаны часы, тем лучше? :)
Поделитесь, пожалуйста, методикой измерения души, вкладываемой часовщиком в часы. Меряете в граммах или в процентах, цифровыми весами или аналоговыми? =)



Зачем? Ну вот например самый простой кейс: что, если во время работы таймера или секундомера нужно посмотреть текущее время?

Если для времени и допфункций выделены разные субциферы, аналоговые или цифровые, это легко. А если всё выражается тремя стрелками - как минимум нужно скакать между режимами, а как максимум - выходить из отсчета. Неудобно.

Хотя если считать дизайн трехстрелочника основной фичей, а секундомер/таймер второстепенной ("вряд ли понадобится, но если приспичит, держите хотя бы такую"), - то отличный вариант.

«Электричества» больше мастеров при сборке вкладывают из сердца своего и только!(Гномы свиссовские своё дело делают!)
Душевнее часы выходят,только для этого над себе представить процесс ,роликов насмотреться,самовнушиться☺️

Gena Ishivatov 25.08.2019 01:15

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 5487654)
Обычно сначала сбиваются, потом нормализуются.

Как это, нормализуются? Время правильное выставляют?
Я просто не знаток свиссовских мех. калибров, но вот по японским (которые, в принципе, без серьёзных изменений выпускаются с 80-ых годов) есть такой грешок, я о нём не раз упоминал - что при интенсивных движениях начинают заметно спешить.
Это меня "удивило" ещё в каком 91-ом году, когда пробежал средним темпом с собакой по лесу и за три минуты Ситизены с орлом накинули 25-30 сек.

0ceanborn 25.08.2019 02:23

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5487815)
Душевнее часы выходят,только для этого над себе представить процесс ,роликов насмотреться,самовнушиться☺️

То есть:
- вы покупаете часы;
- вы представляете, как их делали, и смотрите ролики об этом;
- вы занимаетесь самовнушением, чтобы часы стали казаться вам душевнее
?

Это очень ответственный подход к получению удовольствия от часов. Что-то йогическое в этом есть.

Я точно не стану удерживать такую концентрацию. Зато начинаю понимать природу иррациональной аргументации ваших тезисов. Меня такой подход действительно навряд ли торкнет. Но это интересный взгляд - если, конечно, вы писали серьёзно.

DeepForest 25.08.2019 06:47

Замороченные вы)
Слишком серьёзный подход к расходнику)))
Носите что нравится и все дела:rolleyes:

topfin 25.08.2019 06:55

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487765)
Ну вот например самый простой кейс: что, если во время работы таймера или секундомера нужно посмотреть текущее время?

Зачем?
Запуская секундомер время вы видели. Что такого произошло за те несколько минут наблюдения за неким событием, что вы время забыли.
Опять же в идеале у часы должны уметь переключаться в другие режимы (например режим отображения времени) без остановки секундомера. Это правда может понадобиться если вы наблюдаете за каким то ооочень продолжительным событием. Я такого что то себе придумать не могу. И для наблюдения такого события можно взять... вторые кварцевые часы :)

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5487756)
Хороший кварц обычно имеет 2 аналоговые стрелки (максимум удобств при считывании времени) + дисплей с отображением всего остального

Не надо дисплеев! Ну пожалуйста. Они убивают душу часов! :D:D:D

0ceanborn 25.08.2019 09:04

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5487845)
Зачем?
Запуская секундомер время вы видели. Что такого произошло за те несколько минут наблюдения за неким событием, что вы время забыли.
Опять же в идеале у часы должны уметь переключаться в другие режимы (например режим отображения времени) без остановки секундомера. Это правда может понадобиться если вы наблюдаете за каким то ооочень продолжительным событием. Я такого что то себе придумать не могу. И для наблюдения такого события можно взять... вторые кварцевые часы :)

Ну тут разный юзер экспириенс, конечно. Лично у меня так:
- в офисе я делю обеденный час между обедом и прогулкой. Удобно запустить секундомер с началом обеда, остановить при возвращении за ноут, возобновить при выходе на прогулку. Сразу видно, сколько ещё времени у меня есть. Конечно, при этом я хочу видеть часы;
-в спортзале я ставлю таймер на минуту, как только закончу подход. Также во время отдыха я смотрю, сколько сейчас времени и насколько мне ускориться, чтобы успеть домой до того, как дочь уснёт. Без дополнительных переключений видеть время суток и время отдыха - удобно;
- недавно я пенил дверь и в то же время собирался уходить к точном времени. Пена должна была сохнуть 15,что ли, минут, ну и мне надо было следить за часами. Секундомер и время перед глазами без лишних переключений - опять же удобно;
-плюс всякие замеры времени "помидорок", накопительного времени работы над задачей и т.д. Там тоже время от получаса до 5-6 часов.

Не то чтобы это было прям постоянно и прям критически важно. Но это довольно регулярные случаи, и видеть всё без переключений между режимами стрелок очень удобно.

Tabargan 25.08.2019 10:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5487756)
ИМХО обычный кварцевый трехстрелочник - такое же УГ, как и обычный механический трехстрелочник.

Двухстрелочникам и однострелочникам сейчас вообще обидно стало:) хотя сам я трехстрелочники без даты не воспринимаю, а если стрелочка резерва есть так уже можно жить.
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 5487756)
Хороший кварц обычно имеет 2 аналоговые стрелки (максимум удобств при считывании времени) + дисплей с отображением всего остального (секундомер, будильник, таймер, барометр, термометр и так далее. В таком обличии - это серьезный инструмент, имеющий все достоинства стрелочных и цифровых часов.

Да, если выбирать умом, но не лежит душа, нет интересных дизайнов, хотя если выбирать что то дороже Касио может, что и найдется.
Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5487817)
при интенсивных движениях начинают заметно спешить.
Это меня "удивило" ещё в каком 91-ом году, когда пробежал средним темпом с собакой по лесу и за три минуты Ситизены с орлом накинули 25-30 сек

Вы бы ещё топором в механике рубили, у приличных людей для этого есть жишоки:)
Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5487845)
Зачем?
Запуская секундомер время вы видели. Что такого произошло за те несколько минут наблюдения за неким событием, что вы время забыли.
Опять же в идеале у часы должны уметь переключаться в другие режимы (например режим отображения времени) без остановки секундомера. Это правда может понадобиться если вы наблюдаете за каким то ооочень продолжительным событием. Я такого что то себе придумать не могу. И для наблюдения такого события можно взять... вторые кварцевые часы

У меня в последнее время часто бывают ситуации, когда я использую секундомер и таймер одновременно. И на время подглядывать хочется. В такие моменты я представляю из себя комическую фигуру с часами на обеих руках. На механике время, на электронике секундомер на дисплее, таймер скрыт. Казалось бы цифра-аоналог были бы идеальными, но почему-то разонравилась, можно ещё поискать электронные с показом и секундомера и времени на дисплее одновременно. С другой стороны шикарная отмазка, чтобы носить двое часов сразу

SWF 25.08.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487828)
То есть:
- вы покупаете часы;
- вы представляете, как их делали, и смотрите ролики об этом;
- вы занимаетесь самовнушением, чтобы часы стали казаться вам душевнее
?

Это очень ответственный подход к получению удовольствия от часов. Что-то йогическое в этом есть.

Я точно не стану удерживать такую концентрацию. Зато начинаю понимать природу иррациональной аргументации ваших тезисов. Меня такой подход действительно навряд ли торкнет. Но это интересный взгляд - если, конечно, вы писали серьёзно.

Труд затраченный на производство механики ценнее,телодвижений,шансов ошибиться при этом побольше.Ролик о производстве Брайтлинга интереснее и тому подтверждение
Медитировать не требуется-механика или приживается/покоряется или слишком капризна/неточна чтобы с ней «связываться»,не каждому она данА
Кварц доступнее в этом плане и этим скучен-предсказуемо безупречен
Нмв

west24 25.08.2019 10:27

Андрей Бабанин,
Цитата:

Хороший кварц обычно имеет 2 аналоговые стрелки (максимум удобств при считывании времени) + дисплей с отображением всего остального (секундомер, будильник, таймер, барометр, термометр и так далее. В таком обличии - это серьезный инструмент, имеющий все достоинства стрелочных и цифровых часов.

2...в то время как Mares всячески пытается стать основным компьютером для погружения.
1. Звук пьезика в 88% случаев вообще не слышен (к вопросу о таймерах, будильниках). Барометр-термометр, по-моему, просто игрушка. Секундомер? А если не профессиональный бегун и плавун, то зачем? Иногда люблю быстрым шагом летом добраться из точки А в Б за определенное время (несколько км), но секунды/доли секунд слабо интересуют, да и я же не на соревнованиях, да и шевелить ягодицами как на спортивной ходьбе - смешно.) Засекать варку яиц по наручным часам? - обычно есть кухонные таймеры, не говоря о часах на кухне во всём на свете. И в итоге, НМВ, имеем увеличенные размеры с сомнительным функционалом (ну кому нравится - их дело, лишь отражаю свою точку зрения.)

Пункт 2 - не понял. Т.е дайвер умер потому, что не использовал Марес? Т.е в подобных надводных ситуациях и обычные поклонники трехстрелочников должны вымереть?)
П. С. Есть кварцевый Твинцепт (см. альбом), но сказать, что безмерно прусь от него - не могу...

Динь-Динь 25.08.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487699)
Просто в механике больше "разводов и понтов", а также переплат, за эфемерные сущности. В кварцевых часах меньше. Но если сейчас по каким-то причинам станет модно носить в высшем свете не кварц, а механику - всё немедленно поменяется с точностью до наоборот.

В механике больше, в кварце меньше — вопрос пропорций и брендов, я об этом же говорил. Юбло кварцевый тоже не дешевый. Сейчас мода на 70-80-90, тот же таймекс (здесь приводил пример крупного написания КВАРЦ, как дань кварцевому рывку) делает на это акцент. Адепты, судя по отзывам, не поняли этой фишки. Эта мода, будет в формате тренда и вместе с остальным закончится достаточно быстро..

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487699)
Искусство украшения называется не часовым, а ювелирным.

Что часто выражается в одном изделии..

Gena Ishivatov 25.08.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Tabargan (Сообщение 5487922)
Вы бы ещё топором в механике рубили, у приличных людей для этого есть жишоки

Рубить дрова я не советую в любых часах, так же как и заниматься боксом.
Ну хорошо, допустим, тяжелей мышки вы ничего не поднимаете, дрова не рубите, за транспортом не бегаете (то есть такой эталон гиподинамии). Но вот ситуация, встретили друзей, те пригласили пойти в клуб - ну там-то вы хоть руками дрыгаете во время танцев.

Вообще, жду ответа от Динь-Диня, как обладателя крутой механики, у которого она всегда в ноль
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=127

BobbyS 25.08.2019 15:47

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 5487950)
Эта мода, будет в формате тренда и вместе с остальным закончится достаточно быстро..

Как раз успеют надоесть к новому витку моды :)
https://timetransformed.com/wp-conte...ura_3-W900.jpg
да и ходить в одном и том же десятилетиями скушно!

topfin 25.08.2019 18:36

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5487887)
недавно я пенил дверь и в то же время собирался уходить к точном времени. Пена должна была сохнуть 15,что ли, минут, ну и мне надо было следить за часами. Секундомер и время перед глазами без лишних переключений - опять же удобно;
-плюс всякие замеры времени "помидорок", накопительного времени работы над задачей и т.д. Там тоже время от получаса до 5-6 часов.

Эти задачи понятны, но зачем за ними следить с точностью до секунды? Ведь именно для такой точности измерения и предназначен секундомер. что следует из его названия.
Пену можно было засечь без всякого секундомера и таймера. Просто по часам. Там что 15, что 17 минут пофигу.
Не нужно придумывать лишних сущностей.

redrabbit 25.08.2019 18:56

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5487938)
Труд затраченный на производство механики ценнее,телодвижений,шансов ошибиться при этом побольше.Ролик о производстве Брайтлинга интереснее и тому подтверждение

Хм... "шансы ошибится"??? Либо я что-то недопонимаю, либо у вас очень наивное представление о производстве механики. Эти ролики - конечная сборка. Откуда, вы думаете, берутся все эти детали? Кто-то с лупами и напильниками вытачивает их из стали и рубина? Они, так же как и детали для кварца, производятся на роботизированных линиях, причем часть даже не в Швейцарии. То что конечная сборка выполняется людьми - так получилось. Это было частью тех-процесса в 70-х - 80-х, когда швейцарская часовая промышленность, выбираясь из пепла кварцевого кризиса, успешно использовала это в маркетинге, с упором на традиции и качество. Никаких препятствий для полностью автоматической сборки нет, и Sistem51 тому живое доказательство. Никакой "магии" человеческая сборка не добавляет, у этих тётичек на швейцарском конвейере, такой же план как и у китайских школьниц собирающих iPhone-ы, и они изо дня в день, из месяца в месяц точно так же их штампуют.

Те аспекты ручной сборки, которые вы романтически подаете как "телодвижения и шансы ошибиться", закончились в 1876 после Всемирной выставки в Филадельфии. Вот как об этом рассказывает Longines на своем сайте:
Цитата:

1876: Главный инженер Longines Жак Давид едет в Америку на Всемирную выставку в Филадельфии в качестве представителя Межкантонального общества промышленников кантона Юра. Доклад, который он представил по возвращении, стал отправной точкой процесса индустриализации швейцарского часового производства, которое на тот момент опиралось на систему кустарной организации сборки часов.
Сам доклад теперь хранится в Международном музее часов (Musée International d’Horlogerie), и его копии и переводы есть в открытом доступе, например вот тут. В двух словах - "чтобы были хоть какие-то шансы удержаться на международном рынке, нужно переходить на американскую систему - специализированное оборудование, конвейер, неквалифицированный труд, массовое производство".

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5487938)
Кварц доступнее в этом плане и этим скучен-предсказуемо безупречен

Если все что нужно - телодвижения, их есть и в кварце - вот, к примеру, ролик от Shinola. Вместо того чтобы просто ставить мехи Ronda в свои часы, они их заказывают россыпью и сами собирают свой Argonite. Все эти телодвижения - исключительно маркетинговый ход с целью оправдать надпись "Built in Detroit using Swiss parts".

[media]https://youtu.be/X4w4BkefAz8[/media]

DeepForest 25.08.2019 19:36

Я как потребитель выбираю кварц.
А производитель выбирает механику.
Производитель загоняет кварц в дешевые линейки и что хуже, в дешёвую отделку относительно механики даже в одной казалось бы модели...
Боятся твари КВАРЦА!!!
А маркетологи наверное даже во сне писаются когда им Citizen пригрезится...
А если так боятся, значит силён КВВРЦ, и значит не зря я его люблю!!!

SWF 25.08.2019 19:45

Цитата:

Сообщение от redrabbit (Сообщение 5488407)
Хм... "шансы ошибится"??? Либо я что-то недопонимаю, либо у вас очень наивное представление о производстве механики. Эти ролики - конечная сборка. Откуда, вы думаете, берутся все эти детали? Кто-то с лупами и напильниками вытачивает их из стали и рубина? Они, так же как и детали для кварца, производятся на роботизированных линиях, причем часть даже не в Швейцарии. То что конечная сборка выполняется людьми - так получилось. Это было частью тех-процесса в 70-х - 80-х, когда швейцарская часовая промышленность, выбираясь из пепла кварцевого кризиса, успешно использовала это в маркетинге, с упором на традиции и качество. Никаких препятствий для полностью автоматической сборки нет, и Sistem51 тому живое доказательство. Никакой "магии" человеческая сборка не добавляет, у этих тётичек на швейцарском конвейере, такой же план как и у китайских школьниц собирающих iPhone-ы, и они изо дня в день, из месяца в месяц точно так же их штампуют.

Те аспекты ручной сборки, которые вы романтически подаете как "телодвижения и шансы ошибиться", закончились в 1876 после Всемирной выставки в Филадельфии. Вот как об этом рассказывает Longines на своем сайте:


Сам доклад теперь хранится в Международном музее часов (Musée International d’Horlogerie), и его копии и переводы есть в открытом доступе, например вот тут. В двух словах - "чтобы были хоть какие-то шансы удержаться на международном рынке, нужно переходить на американскую систему - специализированное оборудование, конвейер, неквалифицированный труд, массовое производство".


Если все что нужно - телодвижения, их есть и в кварце - вот, к примеру, ролик от Shinola. Вместо того чтобы просто ставить мехи Ronda в свои часы, они их заказывают россыпью и сами собирают свой Argonite. Все эти телодвижения - исключительно маркетинговый ход с целью оправдать надпись "Built in Detroit using Swiss parts".

[media]https://youtu.be/X4w4BkefAz8[/media]

Хорошо хоть что на тётушек свиссовских глянули!”Shinola”-всего лишь исключение редкое
Самое значительное не упомянули только-механика не каждому доступна-некаждый ее стерпит!
Кварц любому отдастся!☺️
Бери не хочу ну или хочу

VatNik86 25.08.2019 20:35

Эта тема создана в противовес теме про выбор механики, а не кварца? Так я считаю что тема "почему выбирают механику?", логична. Потому, что по нормальной логике нормального человека, выбор кварца очевиден. Цена, точность, надёжность, неприхотливость. А вот почему выбирают механику?... Тут есть тема для дискуссий. Так как такой выбор не очевиден и иррациональный.

Yarsmith 25.08.2019 21:20

Вложений: 2
Фото, почему я выбираю кварц:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1566757168

rustic 25.08.2019 21:32

Цитата:

Сообщение от Yarsmith (Сообщение 5488540)
Фото, почему я выбираю кварц:

страшненькие, ещё б они время не точно казали

kia42568 25.08.2019 21:49

Вложений: 1
Уже 6 месяцев на руке. Не снимаю. И водные процедуры дома, и ныряния в озере и реке. Буду снимать лишь в холодное время при посещении русской бани. За это время спешат на 3 сек. За 6 месяцев! Батарейка на 10 лет. Сапфир и защита на 300 м. Механики "наелся". К швейцарской- никаких претензий, а японцы и китайцы- в топку. Никакой стабильности и множество ограничений- магнитизм, положение на руке, интенсивность движения. С точки зрения практичности- отрабатывают себя на все 100 ! И плевать я хотел на "тёплую ламповость" механики- практичность и надёжность важнее. Это как мобильная связь и таксофоны- цель одна, а удобства- разные.

0ceanborn 25.08.2019 23:18

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5488388)
Эти задачи понятны, но зачем за ними следить с точностью до секунды? Ведь именно для такой точности измерения и предназначен секундомер. что следует из его названия.
Пену можно было засечь без всякого секундомера и таймера. Просто по часам. Там что 15, что 17 минут пофигу.
Не нужно придумывать лишних сущностей.

А я не слежу с точностью до секунды. Секундомер - это способ знать, сколько времени прошло, не запоминая точку начала отсчета. Я просто избавляю себя от необходимости помнить, что "примерно 15-минутный период высыхания пены начался в 16:17". Пока в эти 15 минут я буду одеваться, оттирать обрывки пены от пола и листать форум, десять раз забуду, во сколько начался отсчет.

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5488458)
Самое значительное не упомянули только-механика не каждому доступна-некаждый ее стерпит!
Кварц любому отдастся!☺️
Бери не хочу ну или хочу

Не хочу вас расстраивать, но и механика, и кварц доступны и отдадутся каждому, кто может заплатить =)

SWF 25.08.2019 23:24

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5488664)
А я не слежу с точностью до секунды. Секундомер - это способ знать, сколько времени прошло, не запоминая точку начала отсчета. Я просто избавляю себя от необходимости помнить, что "примерно 15-минутный период высыхания пены начался в 16:17". Пока в эти 15 минут я буду одеваться, оттирать обрывки пены от пола и листать форум, десять раз забуду, во сколько начался отсчет.



Не хочу вас расстраивать, но и механика, и кварц доступны и отдадутся каждому, кто может заплатить =)

Азбучные истины
Купить одно,далее самое интересное-всех ли устроят ее капризы/сюрпризы?
Сложится ли «любовь»?

0ceanborn 25.08.2019 23:31

Цитата:

Сообщение от SWF (Сообщение 5488674)
Азбучные истины
Купить одно,далее самое интересное-всех ли устроят ее капризы/сюрпризы?

Можно ли утверждать, что 50-летний Запорожец, 30-летняя девятка или 10-летний Лифан душевнее нового Фокуса/Соляриса/Короллы/BMW 3xx благодаря своим "капризам/сюрпризам"? Можно ли приводить в плюс Запорожцу, девятке и Лифану то, что они "не каждому доступны-некаждый их стерпит"?

Похоже, что вы подчеркиваете недостатки механики (и, кажется, преувеличиваете их), пытаясь представить их достоинствами...

SWF 25.08.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 5488679)
Можно ли утверждать, что 50-летний Запорожец, 30-летняя девятка или 10-летний Лифан душевнее нового Фокуса/Соляриса/Короллы/BMW 3xx благодаря своим "капризам/сюрпризам"? Можно ли приводить в плюс Запорожцу, девятке и Лифану то, что они "не каждому доступны-некаждый их стерпит"?

Похоже, что вы подчеркиваете недостатки механики (и, кажется, преувеличиваете их), пытаясь представить их достоинствами...

Их достоинство в том числе так как многих и привлекает незапрограмированная а лабильная точность (меняется в зависимости от положения часов) которой можно и управлять-часы отвечают на ваши действия,отзывчивы!
Нелогично-Королла,Фокус,БМВ той же крови только свежее
Если электромобиль то да можно

adve9ture 26.08.2019 00:06

Я выбираю кварц, по той же причине, по которой бензиновый двигатель предпочитаю паровому :)


Часовой пояс UTC +3, время: 02:22.

© 1998–2024 Watch.ru