Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Почему выбирают механику, а не кварц? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=442777)

Gretsch6120 20.08.2025 13:53

Цитата:

Сообщение от Landstalker (Сообщение 7284012)
Почему тогда кварцевые часы появились позже механических часов, если кварц понятнее и проще?

Для этого нужно развитие многих технологий которые были не нужны и недоступны до недавнего времени.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7284031)
Вы действительно считаете, что производство микросхем проще по технологиям

Технология производства и технология сборки разные вещи. Разработать микросхему сложно, а собрать (на конвейере проще). Одну и туже микро схему проще использовать в кучи разных механизмов. Из-за автоматизации и использовании в огромном кол-ве устройств схема выйдет дешевле. Из-за этого подхода все кварц часы +- имеют одинаковую точность.
Простота тут идет не из-за примитива схем (хотя простую схему на полупроводниках не так сложно и самому сделать), а общего «модульного» подхода к реализации.
Сердце часов кварц, схема контролер, несколько шестерней для перемещения стрелок. Вот у нас и получились точные часы.
А на механике после сбора еще куча время тратится на регулировку и настройку. И получается она сложнее в производстве, тк много ручного труда (ручная сборка проще, но сложнее).
Это, как на современной машине. Она сложнее чем машины 40 лет назад! Но сейчас меняя пружины в подвески и рычаги, тебе не надо настраивать сход развал) Он не изменится, качество и точность деталей одинаковое. Так и в кварце, сломался узел заменил, это проще)
И вот поэтому старые машины и сложнее современных. Там нужно все настраивать. И при всей сложности современных машин собирать их проще) Разработка модульной платформы (считай схема в кварце) дороже, чем раньше начертить машину на бумаге, но модульную платформу ты раскатываешь на много моделей и брендов и вот модульная платформа дешевле, чем начертить и разработать каждую модель отдельно). И уникальности в машинах мало( Все машины на модуле +- имеют одинаковые повадки. Так же и с кварцем! Он очень близок между собой по характеристикам (точность), а механика вся разная.

Цитата:

Сообщение от Landstalker (Сообщение 7284012)
часы появились позже механических часов

И чуть не убили механические часы и в первую очередь ценой)))

screapp 20.08.2025 14:05

Цитата:

Сообщение от Spica (Сообщение 7283989)
Именно. У механики есть свой индивидуальный номер. Каждые часы имеют свою настройку точности. Какие то больше спешат на боку, а какие-то цифером. Это что ни на есть индивидуальность. Даже изъяны у всех разные могут быть.
Механика наиболее живая, ведь для ее работы и жизни требуется только человек..

То есть машина тоже живая потому что для ее работы требуется человек. Ага
Посмотрел на восток че то там особо не нашел никакого индивидуального номера

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7283996)
Нет на патеки пока не заработал, я про индивидуальные особенности механики.
У меня Ball, Oris, Mido, Omega и они все уникальны.
Omega с утра отстает на 1 секунду, а к вечеру добирает +2 в сутки.
Ball просто + 3-4 секунды в сутки выдает.
Oris неделю -7 секунда в сутки потом неделя +12 секунд в сутки.
А Tissot и Rado, оба кварц, просто идут и все.
Вот это и есть индивидуальность.
И у всех механических часов все по разному.
В механических часах больше ручного труда и они сложнее и качество сборки и настройки сильно влияют на их характер.



Вы опять прочитали только, то что хотели прочитать. Я изначально писал про общение с программой! Не с самим компьютером, а с ПО. Но вы не вникая пошли говорить, что с ним нельзя общается и что он выполняет команды. Хотя сейчас и есть ИИ и с ним можно и говорить. Но есть или нет там душа?


Почему непонятному? Кварц понятнее и "проще". Есть кристалл кварца который под напряжением резонирует, это заставляет (условно) двинуться секундную стрелку, а она тянет за собой через шестерни минутную и часовую. Тут механика непонятнее. Там маятник, пружина и куча деталей. И еще куча вариантов реализации всего.
Да и тут в обсуждении у многих адептов механики в сете есть кварц) Мы приняли его плюсы и не осуждаем причины по которым его выбрали)



Вот! Вы сами незнаете, что это, но рассуждаете, что плохо одушевлять предметы.

То есть кварц у вас идет с одинаковой точностью? У меня вот кварц кто то спешит кто то отстает. Как быть тогда? Душа есть или нет?
Про ручной труд Владимир ответил труда больше в кварце. Механику как собирали 150 лет назад так и сейчас.
Я тоже общаюсь с программой. Ворд например. Щелкаю по клавишам и он печатает. Не печатать он не может.
Насчет ии вообще рассмешило. Вы общаетесь с ним? Это даже комментировать не хочется. Я в перплексити задаю четкие запросы. Что мне надо. И он выполняет а не пишет извини я не отвечу у меня голова болит. А вот если меня спрашивают я могу сказать что не хочу отвечать потому что ты идиот. В этом и разница. Перплексити тебе не ответит что ты идиот и он не будет отвечать.

Про душу я не знаю. Точнее я думаю что это что-то внутри нас но церковь расскажет понятнее.
Пойдет от обратного. Вы считаете что одушевлять предметы это ок?

Landstalker 20.08.2025 14:20

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284053)
Для этого нужно развитие многих технологий которые были не нужны и недоступны до недавнего времени.

Так получается, что кварц не проще и не понятнее.

Gretsch6120 20.08.2025 14:31

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284059)
У меня вот кварц кто то спешит кто то отстает.

На сколько он отстает? У меня кварц ходит без заметного отставания. Подвожу наверное раз в год.

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284059)
Про ручной труд Владимир ответил труда больше в кварце. Механику как собирали 150 лет назад так и сейчас.

Это противоречие) В кварце больше ручного труда, но 150 лет назад механику собирали также? Как не руками? Роботами? 150 лет назад часовщик вообще все там сам делал) Мануфактура)
Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284059)
Я тоже общаюсь с программой. Ворд например.

А я с Python, ClickHouse, PL-SQL, DBeaver, gpt chat и VBA. Это совершенно не те программы с которыми общаетесь вы) То с чем вы общаетесь это как раз инструменты созданные для пользователя которому хватит Ворд и Эксель,а для меня в Экселе есть макросы (VBA) и там я могу всласть пообщаться с программой и обьяснить, что мнее надо) И это не базовый функционал для 95% пользователей.

screapp 20.08.2025 14:41

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284076)
На сколько он отстает? У меня кварц ходит без заметного отставания. Подвожу наверное раз в год.


Это противоречие) В кварце больше ручного труда, но 150 лет назад механику собирали также? Как не руками? Роботами? 150 лет назад часовщик вообще все там сам делал) Мануфактура)

А я с Python, ClickHouse, PL-SQL, DBeaver, gpt chat и VBA. Это совершенно не те программы с которыми общаетесь вы) То с чем вы общаетесь это как раз инструменты созданные для пользователя которому хватит Ворд и Эксель,а для меня в Экселе есть макросы (VBA) и там я могу всласть пообщаться с программой и обьяснить, что мнее надо) И это не базовый функционал для 95% пользователей.

Подвожу и я раз в год. Но исключительно потому что мне лень подводить чаще.
Про труд не именно ручной в вашем понимании руками делать. Труд это возможность изготовить. И вот этого труда в кварце больше. А механика особо не менялась за сотни лет.

Ну так если это не базовый функционал о чем мы говорим? То что вы или другие общаются с программами или животными не делает у последних наличие души

Gretsch6120 20.08.2025 14:49

Цитата:

Сообщение от Landstalker (Сообщение 7284072)
Так получается, что кварц не проще и не понятнее.

в 1970м для людей Эксель был совсем не понятен и не нужен) Его и не было еще. И в 90х еще не все его понимали, а в 200х без него сложно представить работу предприятий и фин. компаний, а с 2020 это примитивная технология которая жрет ресурсы) На момент выхода кварц была прорывной технологией, которая ложила на лопатки крутую и дорогую механику. Но сейчас разница не настолько очевидна (в точности) механика скаканула сильно вперед и уже стала очень сложной. Допуски, новые решения. В этом мире все меняется. Когда-то инжектор был сложен, а сейчас машину с карбюратором половина водителей просто не заведет) Вот и примитив стал сложным для пользователя и для производства)

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284083)
То что вы или другие общаются с программами или животными не делает у последних наличие души

Я выше писал про метафоры и Эзопов язык)
Все кто общается с часами понимают они не живые. Но из-за особенности работы механики она более живая и индивидуальная. Кварц стабильнее и точность от ритма жизни не меняет. Я проехал не одну сотню тысяч км на мотике в кварцевых RADO и они также точны, но покатавшись 1 месяц в Mido(мех) они начали очень сильно убегать в перед +- 2 минуты в сутки. Перестал кататься и они стали 5-8 сек. Поэтому условное общение с ними это правильная эксплуатация и регулярный завод и подстройка времени. И в любом случае механику на 10 лет без движения нельзя оставлять, а кварц можно) Заменил батарейку и он пошёл. Этим и интересна механика и уникальна. Она требует заботы и внимания. И это, как раз и общение с ней.
Ну и плюс эстетически она работает лучше, ламповее.

Vladimir Landau 20.08.2025 14:53

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284053)
А на механике после сбора еще куча время тратится на регулировку и настройку.

Это вы про Свотч 51?

Да ничего там уже давно на настройку не тратится, точное производство почти исключило необходимость калибровки в бюджетных механизмах. Конвейер собрал почти полностью автоматически, и основные узлы и весь мех, вставили мост баланса, и всё побежало в пределах паспорта.
Если нужно точнее, тогда всё сложнее, типа 100 часов тестируют у Лекультра, но это уже пиццикато, денег накручивают. При этом инновации все мелкотравчатые, улучшайзинг. Максимум ниварокс на кремний поменяли, или градусник удивительными микростеллами подменили. Про ходы всякие вообще молчу, они все лишь для того, чтобы принципиальную косячность конструкции хоть как то улучшить. То ли дело спринг драйв, это уже революция, но увы, кварцевая:rolleyes:.

screapp 20.08.2025 14:55

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284084)
в 1970м для людей Эксель был совсем не понятен и не нужен) Его и не было еще. И в 90х еще не все его понимали, а в 200х без него сложно представить работу предприятий и фин. компаний, а с 2020 это примитивная технология которая жрет ресурсы) На момент выхода кварц была прорывной технологией, которая ложила на лопатки крутую и дорогую механику. Но сейчас разница не настолько очевидна (в точности) механика скаканула сильно вперед и уже стала очень сложной. Допуски, новые решения. В этом мире все меняется. Когда-то инжектор был сложен, а сейчас машину с карбюратором половина водителей просто не заведет) Вот и примитив стал сложным для пользователя и для производства)


Я выше писал про метафоры и Эзопов язык)
Все кто общается с часами понимают они не живые. Но из-за особенности работы механики она более живая и индивидуальная. Кварц стабильнее и точность от ритма жизни не меняет. Я проехал не одну сотню тысяч км на мотике в кварцевых RADO и они также точны, но покатавшись 1 месяц в Mido(мех) они начали очень сильно убегать в перед +- 2 минуты в сутки. Перестал кататься и они стали 5-8 сек. Поэтому условное общение с ними это правильная эксплуатация и регулярный завод и подстройка времени. И в любом случае механику на 10 лет без движения нельзя оставлять, а кварц можно) Заменил батарейку и он пошёл. Этим и интересна механика и уникальна. Она требует заботы и внимания. И это, как раз и общение с ней.
Ну и плюс эстетически она работает лучше, ламповее.

То есть люди которые по 25 лет ориенты не обслуживают и они ходят как и ходили видимо не знают про ваши терзания. А гс пишет что 50 лет рапассаж не нужен они тоже наверное думают что внутри кварц ага

Gretsch6120 20.08.2025 16:12

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7284089)
Это вы про Свотч 51?

Про те что чуть дороже)

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7284089)
То ли дело спринг драйв, это уже революция, но увы, кварцевая

Это интересная вещь. Но вы видимо не заметили, что в моем сете есть часы с интересными технологиями)
И я еще нигде не говорил (и не скажу), что кварц г@@@@. Кварц это чисто про время, а не про дух уходящей эпохи.
Это как неудобная Zippo, любая одноразовая зажигалка практичнее, но дух уходящей эпохи, когда вещи использовали долго Zippo передает лучше.
Тут почему-то дискуссия идет странная.
Был случай: Сидим на др. друга байкера. В компании 10 байкеров и 3е "гражданских" (автомобилисты). Сидим в байкерском баре! И 3е пытаются нам доказать, что мот не практичная и неудобная вещь! Машина лучше! Но мы знаем про это) И машины у нас есть) Но мы любим мотик чисто из-за эмоции которые он дарит. Машина это чисто утилитарная вещь.
Так и тут)
Да механика в общей массе не так точна, как кварц.
Но дорогая механика точнее дешёвого кварца)
Но кварц не так тикает, стрелка у кварца не такая плавная, механизм кварца не такой красивый и нет там прикольно крутящихся деталек. Механику нужно сначала завести и выставить время (если несколько часов и некоторые используешь редко), а это ритуал. Механику не кинуть в ящик стола на 10 лет, ее нужно периодически заводить. Это вот и есть та связь поколений которая отличает механику в век электронных технологий от кварца. Кварц он ближе к сейчас, к этому времени. А механика она, ламповая из детства наших родителей. Вещь, которая без нас не может работать и существовать. Поэтому механика и выжила в кварцевый кризис. И сейчас она востребована. (как и зиппо). Это дух того времени! Когда человек создавал машины, а не машины машины)
Кварц кропотливо не настраивал мастер.
Я же выше писал, что как-то купил кварц хотя шел за механикой) И через 10 лет эксплуатации понял, что вот этого трушного и не хватает в кварце и купил механику. И счастливый смотрю на стрелки и периодически завожу редко используемые часы и кайфую!
PS А по функциям и передовым технологиям готов поспорить, что мои Tissot t-touch (2011 гв и разработки 2005) по функционалу и инновациям положат добрые 90% кварцевых часов) и это мне не мешает чаще носить "капризную" механику.
И мне даже интересны многие гибридные технологии) У гранд сейко тоже стрелка залипательно плавно перемещается. Но передают ли они эту ауру старых поколений?

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284090)
То есть люди которые по 25 лет ориенты не обслуживают и они ходят как и ходили видимо не знают про ваши терзания.

Ну к таким людям я отношусь скептически)
Кто-то и до капиталки масло в моторе по 80к не меняет.
А кому-то вообще все равно, что у него под капотом. Американцы в массе своей вообще не в курсе, какой мотор у них в машине. Им все равно, они просто ею пользуются)
Как мы стиральной машиной)
Кто знает, сколько она там оборотов выдает? При покупки да люди смотрели сравнивали, а потом все равно)
Так и тут, кто-то кайфует от часов и механизмов и следит за часами. А кто-то просто пользуется) И им все равно на механизм)
И в США тоже есть петролхэды которые любят копаться с машинами или имеют и любят, те старые машины)
И даже может имеют современную, но кайфуют от той старой!

screapp 20.08.2025 16:14

Ваша главная ошибка в том что вы пытаетесь ваше восторженное отношение к механике донести людям которые десятки лет увлекались ей. Я почти три десятка а Владимир думаю еще больше.
И вот мне лично на исходе второго десятка стало понятно, что все это одинаковая хрень.
Нат там никакой души. Тупо шестеренки. Все плюс минус одно и тоже. В моменте ты понимаешь что не в этом кайф.
И после этого слушать о душе в часах и что механика какая то там необычная становится ну немного наивно как то

Gretsch6120 20.08.2025 16:21

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284141)
десятка стало понятно, что все это одинаковая хрень.

А я знаю кучу людей, кто восхищается мотиками Харлей девидсон, а там реально с 1970х никто ничего не менял) Там можно мот 1970 года запчастями от современного тюнинговать) И люди всю жизнь с них кайфуют.
Так и тут)
Я вот 15 лет проходил с кварцем и кайфовал от него но устал.
Захотел вот трушного.
А огромная ветка с названием почему вы выбрали механику, а не кварц говорит, что вы все идиоты! Кварц лучше, акститесь и продайте свое неточное и примитивное и купить кварц!!!!
Видимо это суть часового форума? Изжить механику?

screapp 20.08.2025 16:25

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284143)
А я знаю кучу людей, кто восхищается мотиками Харлей девидсон, а там реально с 1970х никто ничего не менял) Там можно мот 1970 года запчастями от современного тюнинговать) И люди всю жизнь с них кайфуют.
Так и тут)
Я вот 15 лет проходил с кварцем и кайфовал от него но устал.
Захотел вот трушного.
А огромная ветка с названием почему вы выбрали механику, а не кварц говорит, что вы все идиоты! Кварц лучше, акститесь и продайте свое неточное и примитивное и купить кварц!!!!
Видимо это суть часового форума? Изжить механику?

Одно дело с семидесятых а другое дело почти двести лет не меняется. Те же самые шестеренки и тот же принцип.

Gretsch6120 20.08.2025 16:50

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 7284145)
Одно дело с семидесятых а другое дело почти двести лет не меняется. Те же самые шестеренки и тот же принцип.

В пределах мотопрома это вечность)
У часов хоть точность лучше стала)
А там 2 литра и 90 лс)
Японцы, делают моты в той стилистике и быстрее и надежнее и меньше вибрируют они)
Если ты сделал культ из чего-то старого (харлей, механика), то ты на этом и живешь и это вечно.
Я в 2010 покупая t-touch тоже не думал, что буду на форуме рассуждать про живость и духовность механики) Тогда я ценил функциональность.
Но по использовав механику понял нраица, есть в ней что-то. И следующие часы будут на ручном заводе это как и с машиной, для жизни одна, а для души другая и на механике) Хотя технически гранд сейко круче! Стрелка секундная там секс!
Да и главный мой посыл всегда это покупать только те часы которые безумно нравятся механизм это второе.

Да и про путь от механики к кварцу тут мало кто говорил.
Для меня естественный ход это купил кварц понял, что часы это круто и пошел дальше к механике.
И к ее приколам.
Главное не встретить классные часы на кварце) А то путь займет 10 лет))))

novicer 20.08.2025 17:53

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284153)
Я в 2010 покупая t-touch тоже не думал, что буду на форуме рассуждать про живость и духовность механики) Тогда я ценил функциональность.
Но по использовав механику понял нраица, есть в ней что-то. И следующие часы будут на ручном заводе это как и с машиной, для жизни одна, а для души другая и на механике) Хотя технически гранд сейко круче! Стрелка секундная там секс!
Да и главный мой посыл всегда это покупать только те часы которые безумно нравятся механизм это второе.

Да и про путь от механики к кварцу тут мало кто говорил.
Для меня естественный ход это купил кварц понял, что часы это круто и пошел дальше к механике.
И к ее приколам.
Главное не встретить классные часы на кварце) А то путь займет 10 лет))))

Механика, чтобы кайфовать, кварц, чтобы тупо время смотреть.
Есть, конечно, такие любители, кто тридцать лет от механики кайфовал, пресытился (механика больше не вставляет), и теперь гнут линию, что в механике нет ничего особенного. Но если нет, что же вы тридцать лет, а то и больше, от нее кайфовали то?))

Vladimir Landau 20.08.2025 18:15

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284211)
кто тридцать лет от механики кайфовал, пресытился (механика больше не вставляет), и теперь гнут линию, что в механике нет ничего особенного. Но если нет, что же вы тридцать лет, а то и больше, от нее кайфовали то?))

Я вот не пресытился, мне механика и теперь нравится, но не потому что она механика, о тогда, когда механизмы реально достойны внимания. Механику ради механики не понимаю, как то странно это по подобным признакам часы различать. Я вообще считаю механические часы на серийных механизмах скукой кромешной, если только это не иконы стиля или удачные перепевки исторических шедевров. (Я тут про актуальные часы говорю, винтаж и антиквариат - тема отдельная, там в некоторых возрастных категориях кварца не встречается по определению).

А вот кварц хвалю из честности, потому как не вижу объективных поводов предпочитать ему механику, практически ни одного. Если и те и другие часы достойные по дизайну, качеству сборки, ТТХ и материалам, то сравнивать кварц с механикой вне субъективных эмоциональных предпочтений, или инвестиционных настроений, нелогично. А я не часовой инвестор, и эмоциям своим доверяю меньше, чем здравому смыслу. Поэтому для новых часоблудов посоветую кварц, а старые пусть остаются при своих, нажитых годами, предпочтениях. Какая разница, за что любить ненужные вещи?

novicer 20.08.2025 19:17

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7284227)
Я вот не пресытился, мне механика и теперь нравится, но не потому что она механика, о тогда, когда механизмы реально достойны внимания. Механику ради механики не понимаю, как то странно это по подобным признакам часы различать. Я вообще считаю механические часы на серийных механизмах скукой кромешной, если только это не иконы стиля или удачные перепевки исторических шедевров. (Я тут про актуальные часы говорю, винтаж и антиквариат - тема отдельная, там в некоторых возрастных категориях кварца не встречается по определению).

А вот кварц хвалю из честности, потому как не вижу объективных поводов предпочитать ему механику, практически ни одного. Если и те и другие часы достойные по дизайну, качеству сборки, ТТХ и материалам, то сравнивать кварц с механикой вне субъективных эмоциональных предпочтений, или инвестиционных настроений, нелогично. А я не часовой инвестор, и эмоциям своим доверяю меньше, чем здравому смыслу. Поэтому для новых часоблудов посоветую кварц, а старые пусть остаются при своих, нажитых годами, предпочтениях. Какая разница, за что любить ненужные вещи?

Vladimir Landau, я правильно понимаю, что все эти условные серийные омеги и ролексы, которые сейчас на потоке, глупо рассматривать как предмет для фетиша? Не нужно вестись на навязываемые стереотипы, что иметь эту марку на руке безмерно круто. Даже, если в них Джеймс Бонд в кино ходил)) Молчу уже про ценник, где себестоимость доли процента от итоговой цены.

Spica 20.08.2025 23:10

Цитата:

Сообщение от Gretsch6120 (Сообщение 7284143)
Видимо это суть часового форума? Изжить механику?

Не слушайте этот троллинг от нескольких человек.
Механика часы в жизни мужчины как первый велосипед подаренный в детстве.
И именно механика являются первой точкой отсчета в хобби.
Еще крайне привлекает, что одни часы можно оставить как память о себе. Обслужить механику можно сегодня и 50-100 летней давности, чего не скажешь о другом типе часов.

Rana 20.08.2025 23:15

<Не в ту тему. Удалите>

Rana 21.08.2025 17:57

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284270)
Vladimir Landau, я правильно понимаю, что все эти условные серийные омеги и ролексы, которые сейчас на потоке, глупо рассматривать как предмет для фетиша?

Для фетиша часто тупо скучно. Лучше эти для фетиша подойдут (и дешевле):

https://vostoksamara.ru/wp-content/u...-30-125611.jpg

Vladimir Landau 21.08.2025 18:32

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284270)
я правильно понимаю, что все эти условные серийные омеги и ролексы, которые сейчас на потоке, глупо рассматривать как предмет для фетиша

Не, не все. Те, которые хоть что то, кроме статуса марки, символизируют, напоминают или олицетворяют

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284270)
Не нужно вестись на навязываемые стереотипы, что иметь эту марку на руке безмерно круто. Даже, если в них Джеймс Бонд в кино ходил))

Можно.

novicer 21.08.2025 21:51

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7284850)
Для фетиша часто тупо скучно. Лучше эти для фетиша подойдут (и дешевле):

https://vostoksamara.ru/wp-content/u...-30-125611.jpg

Эти душевно больным подойдут. Человек со здоровой психикой никогда такое не нацепит.

Rana 21.08.2025 22:10

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284954)
Эти душевно больным подойдут. Человек со здоровой психикой никогда такое не нацепит.

Так мы про фетиш или как?

novicer 21.08.2025 22:47

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7284879)
Не, не все. Те, которые хоть что то, кроме статуса марки, символизируют, напоминают или олицетворяют
Можно.

А среди современного массмаркета есть такие? Всё, что поставлено на поток, по определению ничего олицетворять не может. Какая может быть индивидуальность в том, что выпускается миллионными тиражами. Пусть даже за немалые деньги.
Будь как все успешные люди, ходи в нью бэлэнс, в каких Стив Джобс ходил, носи Омегу, которую Джеймс Бонд носил. Омега/ролекс на руке это пропуск в мир успеха! И вот богатенькие хомячки в башмаках с буквой N уже бегут омегу/ролекс покупать. Ибо это реально круто! А чем это круто, им уже не важно.:)

Слава богу, в этой ветке здравомыслящие люди. Когда натыкаешься на другие тематические обсуждения, в которых млеют от божественности стрелок и циферблатов, рассуждают о неземной красоте шедевров швейцарского часпрома, невольно ловишь себя на мысли, что попал на какой-то ПФБЛ. Там реально больные люди.
Я вот честно не понимаю, что такого волшебного в этой премиум механике.
Помню, в начале нулевых была мода на золотые цепи с крестами. Поддался моде, купил себе массивную цепь и крест. Один раз нацепил и забросил, ибо бред. Спустя лет двадцать наткнулся, отдал старшему, теперь у него валяется. То же самое и с элитными часами. Не нужны они. Моего ситизена за глаза. Точный, удобный, компактный, хорошо читаемый. И главное, ни подводить, ни заводить, ни заряжать, ни батарейки менять, ничего не надо. Нацепил и носи из года в год, ни о чем не думая. 20 бар, хоть обкупайся, не протекут) Зачем еще что-то нужно?
Что касается изобилия шестеренок и других деталей в механических часах. Вы когда-нибудь механический арифмометр разбирали? Вот где действительно гений инженерной мысли. Но на смену ему пришли электронные калькуляторы и арифмометр ушел в небытие. Со временем и механические часы уйдут туда же. Поборются за выживание еще какое-то время и уйдут. Ибо это даже не прошлый, а позапрошлый век. Адепты со временем вымрут, предметы их обожания станут никому не нужны. Зумера очень сложно убедить, что механика это круто.:)

Kelevratony 21.08.2025 23:19

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284977)
Со временем и механические часы уйдут туда же.

И сколько ждать?
Просто хочу напомнить, что смерть механическим часам уже, как лет пятьдесят предрекают, а они продаются и продаются. Скорее поверю, что кварцевые вымрут или мимикрируют в уч.

Timeis 21.08.2025 23:27

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284977)
Со временем и механические часы уйдут туда же. Поборются за выживание еще какое-то время и уйдут.

В этой ветке (да много где ещё) приводят в пример винил. DSD круче, базара нет. Но продажи винила, скажем с осторожностью, растут. Так и с механикой часовой. Не уйдёт. Не надейтесь.
Это как в соседней ветке чел написал, что с животными не общается, ибо ничего от них не ждёт. Так и часами. Кто-то собак любит, а кто-то считает, что от них лишь какашки на газонах.

novicer 21.08.2025 23:56

Цитата:

Сообщение от Timeis (Сообщение 7284985)
В этой ветке (да много где ещё) приводят в пример винил. DSD круче, базара нет. Но продажи винила, скажем с осторожностью, растут. Так и с механикой часовой. Не уйдёт. Не надейтесь.
Это как в соседней ветке чел написал, что с животными не общается, ибо ничего от них не ждёт. Так и часами. Кто-то собак любит, а кто-то считает, что от них лишь какашки на газонах.

Раньше у всех был винил и катушки. И у меня в том числе. Ибо ничего другого не было. Потом, когда появилось другое, основная масса народу, и я в том числе, выбросили свой винил и катушки за ненадобностью. А у меня была техника 1-го класса. Головка звукоснимателя алмазная, а не корундовая. И тем не менее, мне это стало не нужно и не интересно. Но остались те, кто застрял в том времени. Но это не значит, что прогресс повернется вспять, что люди опять вернутся к бобинам и вертушкам, обуются в деревянные башмаки и пересядут в телеги. Я же написал: вымрут адепты, это всё канет в лету. Поколению зуммеров, которое идет нам на смену, механика не интересна. Да и вообще, это уже далеко не массовый продукт. Это, как тот же винил, изыск для повернутых на этом отдельных категорий граждан. А чудаков у нас хватает. Кто с животными общается, кто в часах душу ищет, кто второго пришествия ждет.:)

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 7284984)
И сколько ждать?
Просто хочу напомнить, что смерть механическим часам уже, как лет пятьдесят предрекают, а они продаются и продаются. Скорее поверю, что кварцевые вымрут или мимикрируют в уч.

Арифмометры вымерли, вымрет и часовая механика. Нет конечно, она полностью не исчезнет. Но сегмент рынка механики схлопнется, станет узко специализированным, ориентированным исключительно на адептов, повернутых на механике. Как тот же винил или пленочные фотоаппараты. Думаю, статусная механика выживет, ширпотреб же канет в лету.
А вот кварц это массовый сегмент и в ближайшей перспективе он точно не вымрет, а будет, наоборот, доминировать, ибо достойной альтернативы ему, как часам, пока нет. В настоящее время УЧ в силу своей крайне низкой автономности кварцу не конкуренты. Да и ориентированы они на другие задачи, нежели чем тот же кварц. Задача кварца точно показывать время. С этой задачей он успешно справляется. Большего от него никто не ждет.
Механика для маргиналов, УЧ для неофилов, кварц для всех остальных.:)

Kelevratony 22.08.2025 00:04

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284993)
Но это не значит, что прогресс повернется вспять, что люди опять вернутся к бобинам и вертушкам

Вы видимо пропустили тот момент, что уже вернулись, винил на сегодняшний день - самый продаваемый аудио носитель.
Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284993)
Поколению зумеров, которое идет нам на смену, механика не интересна.

Можно поинтересоваться, откуда у вас эта статистика?

Ivanovka 22.08.2025 00:42

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 7284997)
Вы видимо пропустили тот момент, что уже вернулись, винил на сегодняшний день - самый продаваемый аудио носитель.

Можно поинтересоваться, откуда у вас эта статистика?

А какие еще носители продаются?

Не шарю но кажется мне что 500 условных фанатов винила и делают его самым популярным носителем
Ведь ЦД не продаются
Кассеты вроде тоже
Продается только винил и поэтому он самый популярный
Винил конкурент спотифай?
Вроде нет


Вымрет вся механика
Изобретут атомные часы которые можно запихать в корпус 40мм
Все уйдут на атом


ЧЧЗ допилит к этому моменту свой календарь на 2416 и будет продавать их

Получается в таком случает ЧЧЗ самая популярная механика
НИЧЕГОСЕБЕ но толку то

Kelevratony 22.08.2025 00:50

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 7285009)
А какие еще носители продаются?

CD, SACD, DVD-AUDIO.

Rana 22.08.2025 02:11

Кассеты тоже во всю продаются.

novicer 22.08.2025 08:04

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 7284997)
Вы видимо пропустили тот момент, что уже вернулись, винил на сегодняшний день - самый продаваемый аудио носитель.

"А мужики-то не знают..."(с):)
А продажа гужевых повозок случаем в рост не пошла?:)

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 7284997)
Можно поинтересоваться, откуда у вас эта статистика?

От своих детей из поколения зуммеров. А у них друзья и знакомые. Им вообще никакие часы не нужны. Смартфоны их всё))

novicer 22.08.2025 08:39

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7285045)
Кассеты тоже во всю продаются.

Кассеты это вообще для аудио-извращенцев:D
Кассета никогда не выдаст того качества, что выдавали аудио-катушки (тем более, на 18-й скорости). И их появление был лишь шаг к миниатюризации аудио устройств. У меня даже был первый плеер от сони со встроенным аналоговым приемником.
Но катушки, особенно большие, это слишком громоздко и неудобно. Так же, как и пластинки. Да еще к ним нужна техника, которая будет целый угол занимать.
Всё это опять же для тех, кто застрял в прошлом (как с той же механикой). А современный аудиофил выберет тот же iBasso DX340, который умещается в кармане, и будет наслаждаться музыкой в формате FLAC через балансные наушники. Занятого места - ноль, а качество лучше.
У меня у самого iBasso DX180. Вообще, за глаза. У меня никакого места под пластинки не хватит, сколько в нем часов музыки умещается. Да и что вы на пластинках, длительность звучания которых 30 минут, или кассетах, у которых одна сторона 45 минут, слушать собираетесь?:D
Я люблю разную музыку, в том числе и электронную. Те же Boris Brejcha или Acid Pauli, там треки по полтора-два часа, а то и больше. Устанешь пластинки менять.:)

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7284964)
Так мы про фетиш или как?

Фетиш для людей без психических отклонений. А так то да, у Чикотило тоже свой фетиш был.

Timeis 22.08.2025 09:19

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285074)
От своих детей из поколения зуммеров. А у них друзья и знакомые.

Какие-то скучные в вашей фокус-группе зуммеры. Про часы и З. сходу не нашёл (некогда, пора бежать урожай собирать), но вот о пластинках: «Помешанные на ретро зумеры возродили реликвию прошлого века — винил. За последнее время его продажи выросли…». [источник]

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285087)
А современный аудиофил выберет

Современный аудиофил он разный. Есть и такие, которые наушники в принципе не используют. Потому как ложь в них и неправда, ибо не ушами единственными музыку слушает звуки человек.

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285087)
Да и что вы на пластинках, длительность звучания которых 30 минут, или кассетах, у которых одна сторона 45 минут, слушать собираетесь? :D

А слабо с таким же дебильновато-ржачным смехом поспрашивать у конкретных людей в конкретных магазинах?

А вообще вот. Посмотрите. Но на смарте ни фига не получится, там таблицы сложные, с большим выбором настроек.

novicer 22.08.2025 09:48

Цитата:

Сообщение от Timeis (Сообщение 7285098)
Какие-то скучные в вашей фокус-группе зуммеры. Про часы и З. сходу не нашёл (некогда, пора бежать урожай собирать), но вот о пластинках: «Помешанные на ретро зумеры возродили реликвию прошлого века — винил. За последнее время его продажи выросли…». [источник]

Современный аудиофил он разный. Есть и такие, которые наушники в принципе не используют. Потому как ложь в них и неправда, ибо не ушами единственными музыку слушает звуки человек.

А слабо с таким же дебильновато-ржачным смехом поспрашивать у конкретных людей в конкретных магазинах?

А вообще вот. Посмотрите. Но на смарте ни фига не получится, там таблицы сложные, с большим выбором настроек.

Посмотрел я эти таблицы. Не ориентируйтесь на продажи музыки в США. Это не показатель. Основная масса народа по всему миру ее из инета скачивает. В том же FLAC формате. Когда-то давным давно до развития инета я, как и многие, покупал пиратские MP3 и CD диски. Затем, просто скачивал или у кого-нибудь переписывал. Сейчас есть разные подписки на онлайн-музыку, но я ими не пользуюсь. Почти всё можно и так найти и скачать.
Если вы музыку слушете всем телом, вам ничто не мешает подключить топовый HI-FI плеер к усилителю с колонками. Кстати, даже в самих этих плеерах миниатюрные ламповые усилители делают. До чего дошел прогресс!) И это не нагромождение морально устаревшей аудиотехники.
По поводу зуммеров с винилом, на котором они слушают современные хиты, улыбнуло)) Глупость несусветная. Возможно, просто заказная статья, чтобы продажи винила поднять. Как с той же механикой. Почему бы, к примеру, не писать такие статьи: "Настоящие зуммеры выбирают премиальную швейцарскую механику!" Глядишь, и продажи механики в гору пойдут.:)

Gretsch6120 22.08.2025 09:58

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285074)
А продажа гужевых повозок случаем в рост не пошла?

Повозок нет, но сейчас тренд в автомире делать машины на атмосферных моторах и на механики)
И люди покупают) Не все, а только совсем повернутые на машинах.
Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285074)
От своих детей из поколения зуммеров. А у них друзья и знакомые. Им вообще никакие часы не нужны.

Тут статистика не корректная. Я вот вижу другую картину, так как работаю в сфере где много зуммеров. То часы у них есть и не смарт) А вполне себе нормальные. Чаще кварц, реже механика. Вот у мелениалов и тех кто был раньше, часы встречаются реже. Зуммеры и не брезгуют пленочной фотографии, полароиды у многих есть. И сейчас некоторые вообще гуляют по городу без телефонов, просто выключаются из "жизни" так. Поэтому старый зенит, часики,карта и в путь по городу.
Механика в 70х потеряла огромную долю рынка и стала чем-то типа культа)
Как сейчас винил, пленочная фотография, Zippo, Харлей, машина с атмосферным мотором и механикой.
И сейчас есть те кто катается на гужевой повозке или верхом на лошади) А это уже 100 лет, как древность)

Spica 22.08.2025 10:42

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7284977)
Я вот честно не понимаю, что такого волшебного в этой премиум механике.
Помню, в начале нулевых была мода на золотые цепи с крестами. Поддался моде, купил себе массивную цепь и крест. Один раз нацепил и забросил, ибо бред. Спустя лет двадцать наткнулся, отдал старшему, теперь у него валяется. То же самое и с элитными часами. Не нужны они. Моего ситизена за глаза. Точный, удобный, компактный, хорошо читаемый. И главное, ни подводить, ни заводить, ни заряжать, ни батарейки менять, ничего не надо. Нацепил и носи из года в год, ни о чем не думая. 20 бар, хоть обкупайся, не протекут) Зачем еще что-то нужно?
Что касается изобилия шестеренок и других деталей в механических часах. Вы когда-нибудь механический арифмометр разбирали?

Коллега, то что вы не видите разницу не означает, что другие разницу не видят.
Кто-то не видит разницу между Ауди и Тойотой или Фиатом, но это не означает, что ее нет.
Разница в том, что ваш Ситизен не представляет практически никакой коллекционной стоимости, а массовая механика с ваших слов до сих пор деньги крутит на вторичке и миллионы фанатов собирает по всему миру. И будьте уверены, через много лет, если что и будет стоить дорого, так это механика.
Зуммеры с удовольствием носили бы механику тот же Ролекс, только вот цены вот неподьемные. Оно и правильно, дорасти надо к механическим часам. Балбесам такие часы нельзя. Так что зумеры поносят УЧ, потом задумаются все же о часах.

Rana 22.08.2025 11:00

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285087)
Фетиш для людей без психических отклонений. А так то да, у Чикотило тоже свой фетиш был.

Самый успешный форумный проект http://forum.watch.ru/showthread.php?t=612533
1000 часов на предзаказе разобрали за час. Одни психи. Ну или просто Ваша консервативность зашкаливает. :D

novicer 22.08.2025 11:53

Цитата:

Сообщение от Spica (Сообщение 7285144)
Коллега, то что вы не видите разницу не означает, что другие разницу не видят.
Кто-то не видит разницу между Ауди и Тойотой или Фиатом, но это не означает, что ее нет.
Разница в том, что ваш Ситизен не представляет практически никакой коллекционной стоимости, а массовая механика с ваших слов до сих пор деньги крутит на вторичке и миллионы фанатов собирает по всему миру. И будьте уверены, через много лет, если что и будет стоить дорого, так это механика.
Зуммеры с удовольствием носили бы механику тот же Ролекс, только вот цены вот неподьемные. Оно и правильно, дорасти надо к механическим часам. Балбесам такие часы нельзя. Так что зумеры поносят УЧ, потом задумаются все же о часах.

А что такого особенного в тех же ауди? Обычный автомобиль и проблем с ними тоже хватает, особенно с современными. Тойота ничем не хуже, а по надежности порой даже лучше. В мое семье, правда, немецкий и шведский автопром, но к этим японцам я отношусь с уважением.
Я не делаю деньги на часах и не рассматриваю их как инвестицию. Тем более, не являюсь помешанным на часах коллекционером. Мой подход к часам исходит из чисто практических соображений. И вот исходя из этих соображений, лучше своего ситизена я пока для себя ничего не вижу.
А зуммеров еще убедить надо, чтобы они о механике задумались.:)

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7285162)
Самый успешный форумный проект http://forum.watch.ru/showthread.php?t=612533
1000 часов на предзаказе разобрали за час. Одни психи. Ну или просто Ваша консервативность зашкаливает. :D

Адепты!) Но на вряд ли кто-то из них будет это на руке носить.

Spica 22.08.2025 12:01

Цитата:

Сообщение от novicer (Сообщение 7285224)
А что такого особенного в тех же ауди? Обычный автомобиль и проблем с ними тоже хватает, особенно с современными. Тойота ничем не хуже, а по надежности порой даже лучше. В мое семье, правда, немецкий и шведский автопром, но к этим японцам я отношусь с уважением.
Я не делаю деньги на часах и не рассматриваю их как инвестицию. Тем более, не являюсь помешанным на часах коллекционером. Мой подход к часам исходит из чисто практических соображений. И вот исходя из этих соображений, лучше своего ситизена я пока для себя ничего не вижу.
А зуммеров еще убедить надо, чтобы они о механике задумались.:)



Коллега, если вы видите только 4 колеса и руль, то для вас ничего особенного.
Не хочется начинать. Можно начать с сидений, где спина начинает ныть. В немецком не ноет, странно, не правда ли? Можно продолжать долго.
Если же у вас подход практический к часам, так вы, коллега, явно переплатили и можно было взять Касио и Ку-ку я вот также разницы с Ситизен между ними не вижу, а переплатили в 7 или 8 раз больше.
Зуммеров убеждать не надо денег у них нет, толпы под Ролексом и среди них есть.

novicer 22.08.2025 13:08

Цитата:

Сообщение от Spica (Сообщение 7285233)
Коллега, если вы видите только 4 колеса и руль, то для вас ничего особенного.
Не хочется начинать. Можно начать с сидений, где спина начинает ныть. В немецком не ноет, странно, не правда ли? Можно продолжать долго.
Если же у вас подход практический к часам, так вы, коллега, явно переплатили и можно было взять Касио и Ку-ку я вот также разницы с Ситизен между ними не вижу, а переплатили в 7 или 8 раз больше.
Зуммеров убеждать не надо денег у них нет, толпы под Ролексом и среди них есть.

Я тоже люблю комфорт и в моей вольво сидения выше всяких похвал. 1000 км можно проехать легко)) А на югах вентилируемая перфорированная кожа вкупе с атермальными стеклами, то что надо. Полный привод и классический битурбо дизель с запасом хода на баке 1100+ это тоже важный момент. В европе теперь на таких не ездят. Теперь там в моде батарейки)) У жены в vw опциональные сидения с усиленной боковой поддержкой тоже хороши. Но и тойоты делают достойные автомобили. Коллега, не нужно утрировать. Тойота это не лада-гранта))
У меня есть и касио, и ориенты. Они мне дороги как память.
Не буду перечислять все достоинства своего ситизена. Сами можете ознакомиться, если захотите. Скажу лишь, что все его практические плюсы легко положат на лопатки любой условный ролекс. И это не копеечные касио и куку. Цена у него более чем адекватная. Вот сейко да, накручивает за бренд. Ситизен этим не грешит.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:37.

© 1998–2024 Watch.ru