Я читал эти посты.

Моя позиция абсолютно проста. Открыв страничку товара, вижу фото часов, на которых следы фломастера, бритвенно острые грани корпуса, браслет, установленный перевернутым. А в описании часов говорится, что возможно, они протекут, подзавод не будет работать и прочее.
Далее мой выбор: купить или пройти мимо.
Покупая очередную лимитку, я узнаю, что часы в ОТК завода. Где находятся 5 - 10 дней. А что получаю при вскрытии посылки?
У меня куча брака на новых часах, о котором я не пишу на форуме. От грязи под стеклом размером со спичечную головку до кривых стрелок и часов, которые не пошли из коробки. Кому лучше от моего молчания.
А завод этот раздел читает. Я уверен.
Воспользуюсь ранее приведенной аналогией. На страничке товара я вижу на фото румяную булочку. А по факту приобретения оказывается, что это черствый батон с откушенной горбушкой. И мне предлагают не обращать на это внимания.

С уважением к участникам диалога. Из дальнейшего обсуждения выхожу.

Вообще-то вся эта дискуссия о критике/некритике напоминает известный сюжет - чем собачники отличаются от кошатников. Собеседник: "Знаете, собаки бывают иногда такими сволочами..." Собачник: "Сам ты сволочь!" Собеседник: "Знаете, коты бывают иногда такими сволочами..." Кошатник: "О, да!"(Прошу прощения у любителей собак, привёл просто как логический пример:rolleyes:)

У меня порой возникает впечатление, что некоторые участники воспринимают критику в адрес завода и дизайна часов, чуть ли не как личное оскорбление. Вот это на самом деле смешно. Зато все эти "если не нравится - проходите мимо", видимо, считается верхом конструктивного диалога, ага...:D Глупо напоминать, что у каждого здесь - своё субъективное мнение и свой субъективный взгляд. Хотя есть и объективные процессы, касающиеся нынешнего состояния и развития Востока, весьма тревожные, отрицать их глупо. Иначе будет прав один известный коллекционер, который не так давно в соседней веточке сравнил нас с сообществом людей, лишь примеряющих часы к рубашке.

Если все будут молчать и проходить мимо, то мы превратимся в аналог сообщества завода в ВК, где приняты длинные, продолжительные аплодисменты. Ну разве что здесь неугодные комменты не трут. Но можно ли хоть что-то толковое обсуждать в том пионерлагере, где все бодры, веселы? Вряд ли. А здесь - жизнь.

Думаю, что здесь все, даже самые ярые критиканы, любят Восток, потому что к нему невозможно относиться теплохладно. Кто-то любит за то, что было, кто-то - за то, что есть, но любят. И покупаем те модели, которые любим, а не потому, что деваться некуда, и завод говно. Поэтому сам факт, что многим, надеюсь, небезралична судьба этой марки, стоит принять за основу. А всё остальное - вторично.

Я согласен что это очень дешевые часы

Но есть 1 но

1 - они знали что это лимитка
Когда собрали - они знали что это х1.5 к прайсу
Стереть маркер это легко и просто

2 - за последние 2 недели я заработал 2300р - но принял и поработал с 19 платными пациентами.
Я ничего не заработал а наоборот потратил - ибо дорога до работы это дорого если на машине.
Но я один фиг работал так будто каждый из них мне лепеху отслюнявил


Маркер на часах - это отношение к покупателю который платит х1.5 за другой цифер

Маркеров на своих базовых амфибиях - я в упор не вижу

Хотя там бывали мятые безели

Т.е. если бы маркер был на всех - это не баг а фича

Когда маркер на спец заказе - это отношение завода к максимально лояльному фанату марки

Я не обиделся если что

Невероятно милое и трогательное сообщение. Ощущения такие как будто лучик солнца зимой погрел озябшие руки)
А еще так мило, как дипломатично и тонко вы умолчали о другой стороне медали, будто бы ее и нет совсем!
И не упомянули тех, кто не критикой занимается, а исключительно словоблудием!
Тут не было дискуссии о том, что критика кого то не устраивала.
Критикуй в удовольствие и на пользу всякий кому есть что рассказать, есть чем поделиться!
Но переливание как из стакана в стакан, из пустого в порожнее о том что завод говно дизайн говно, цены говно, приплетание сюда же СССР и сравнения с Россией, кто и куда скатился и тп. Это отнюдь не критика!
А так конечно все молодцы
Как вы там говорили? Такое ощущение что некоторые участники восприняли чужое мнение как личное оскорбление.
Не надо оскорбляться, просто не надо и лукавить

Извините, но я пока видел, что оскорбляются здесь в основном только те, кто как раз считает чужое мнение за говнометание. Не знаю, как вам, может, вы из-за переливания пустого в порожнее кушать не можете, а вот лично мне, к примеру, это совершенно не мешает. Если кому-то не нравятся часы, которые нравятся мне - мне глубоко пох, это их частное мнение, на меня это никак не влияет, я к этому совершенно спокойно отношусь.

Объясните тогда, что именно должно быть предметом критики? И, что интереснее, кто этот предмет должен определять? К сожалению, есть претензии к заводу и по поводу дизайна, и по ценообразованию, и по торговле из-под полы, и по всему прочему, и они объективны, хотите вы это признавать или нет. Можно, конечно, пожимать плечами, сказать, что пусть всё решает рынок. Но мне бы не хотелось, чтобы через 5 лет в магазине остался только базовый сток мужиков с пузырями, новинки с бумажными циферами и какой-нибудь стальной перегрев за 40 т.р.

Тут нечего дальше обсуждать. У вас свое мнение, я к нему отношусь нормально, у меня свое мнение.
Обсуждайте что хотите и как хотите. И я буду делать тоже самое.

а мне часы зашли, вот просто невероятно красивые и удобные! И никаких косяков и маркеров не наблюдалось, все по феншую, хорошо упаковали быстро отправили. Респект!

а насчет цены, Вы посмотрите вокруг как цены выросли на все, чему тут удивляться, прошли те времена когда Восток можно было по 3 тысячи покупать на развес.

Всем добрый день! Часы получил. Организаторам и всем кто участвовал в проекте огромное спасибо! Часы очень нравится.

Доброго дня. Скажите пожалуйста где вы нашли такой безель?

Доброго дня. Скажите пожалуйста где вы нашли такой безель?

Это мераномовский безель. Там и ищите)))

А большинство этот факт не хотят принимать, ждут, что всё так и будет по 5.

Выше правильно подсказали.
Безель брал тут https://************/ru/amphibian-cl...d-indexes.html

Они, подозреваю, арифметику в школе учили, и до сих пор не забыли, а потому умеют отличать наценку в 50% от наценки в 200%. :rolleyes:

Так а что в такой наценке удивительного-то?
Объясню по простому:
Я увидел часы Восток за 5 тр - на мой взгляд, это странная цена для такой вещи. Я покупать не буду, ибо что там за 5 тр - примерно ясно.
Увидел цену 17+ и выше - тут уже интерес просыпается, что там за эти деньги? И дальше я на основании своего опыта определяю для себя, стоит эта вещь этих денег или нет, насколько сильно она мне понравилась и как сильно я её хочу.
Вспоминаю, например, Ракету БЗ за 120 тр, провожу аналогии с часами Восток за 17 или 35 тр, возможно думаю, что кто-то подофигел, или не думаю и итд.
Основная мысль - все хотят жить хорошо, наценка объяснима, и экономически обоснована, а возмущаются фактически только несколько человек на форуме и для завода это в жопе порошина.

Ну что Вы, право. Здесь люди разные сидят. И большинство из них не дураки...
Ну до копейки, конечно, не известна, но просчитать можно. Завод выпускает до сих пор часы "Командирские". Вряд ли он их "в минус" производит. Я сужу по их количеству и разнообразию моделей. Явно "в плюс".
И так. Себестоимость производства циферблата, явно одинакова, тампопечать - тампопечать, краска - краска.
Стекло, плекс - плекс, одинаково. Ну разница в толщине несёт удорожание в пару процентов (не часов!!! Стекла)
Стрелки, у амфибии часовая больше, чуть-чуть, опять одна себистоимость.
Механизм, с АПЗ у Амфибии, судя по одинаковым моделям завода, дает прибавку пару процентов к цене часов.
Задняя крышка, нержа-нержа, одинаково.
Гайка, нержа-нержа, одинаково.
Прокладки, футор, шпильки - одинаково.
Итого, остается разница: ЗГ, корпус. Нержавейка против латуни. Латунь, как материал, примерно в 10 раз дороже нержавейки. Но нержа труднее в обработке. Но латунь требует гальваники, что тоже денег стоит.
Итого - СЕБИСТОИМОСТЬ примерно одинаковая, всё остальное наценка за повышенные потребительские качества и повышенный спрос.
Аааа, чуть не забыл! Браслет, китайский, ещё плюс 20% к себестоимости.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Извините, безель забыл. Наверное именно он и есть тот бриллиант, что поднимает цену.
И да, если кому лень посмотреть цену командиров, 3000-3500Р. И это с маржой завода.
Нет, я не адепт плановой экономики. Прекрасно себе представляю как формируется цена.

Извините, но в этом вы меня не убедили, а скорее наоборот.

Ваша мысль, что производство командирских маржинально, это всего лишь ваша гипотеза, на которой вы построили всю свою модель.

Часть продукции вполне может генерировать нулевую или даже отрицательную маржу, но приносить денежный поток, жизненно необходимый для самого существования компании и продажи более маржинальных продуктов.


Наверное, обыватель, далекий от бизнеса, заявит: "тогда не производите командирские"!

Но завод этого не может сделать по нескольким возможным причинам:
- расходы на сокращение высвободившегося персонала (выплаты по ТК);
- прессинг местных властей по поводу сокращения персонала;
- выплата кредитов, запланированных из выручки, включающей пр-во командирских;
- распределение затрат и амортизации на оставшиеся продукты и их повышение в цене и, как итог, неминуемый спад продаж.

Плюс ко всему, себестоимость это не только производственные затраты, которые вы перечислили. Это еще оплата труда (попробуйте посчитайте примерно ФОТ со страховыми выплатами на весь персонал завода, будете удивлены), оплата энергии, ремонт здания и оборудования, налоги и многое другое!

Так что не всё так просто, как вам кажется, тут одними расчетам "на коленке" не обойтись.

Хорошая шутка, оценил.
На примере арифметики, объясните, пожалуйста.
Только не путайте торговлю с производством.

За нулевую, согласен. Значит это и есть себестоимость.
За отрицательную, только в краткосрочной перспективе, тем более в таком объёме, как мы видим.
В очень краткосрочной...

Для вас это шутка и непонятные вещи, вы, очевидно, далеки от всех этих процессов, это нормально, человек не должен разбираться во всем. кто захочет, тот поймет, а у меня нет задачи провести ликвидацию экономической безграмотности.

Извините, оплата наёмного труда, безусловно, в ходит в себестоимость.
А разница между себестоимостью и конечной ценой и есть оплата "предпринимательской способности" или маржа владельца производства.

Да, я понял. Потому что не можете. Ни одного аргумента.
Я тоже не люблю спорить в интернете. Всего доброго.

Дискуссии идут в ветке интересные. Поучаствую тоже!

Наша замечательная лимитка обошлась нам в 17 339 руб. Заходим в интернет магазин ЧЧЗ выбираем 780 корпус, и смотрим на цену. Цена на все часы в этом корпусе 6 919 руб. Наша лимитка на 2415 без даты, часы в интернет магазине с датой 2416. Но разницы в розничной цене между 2415 и 2416 практически нет. В связи с этим в расчет не берем. Разница между заводской моделью и лимиткой составляет 10 420 руб. Вся разница между заводскими моделями и лимиткой в циферблате. Все комплектующие одинаковые. Тираж лимитки составил 71 экземпляр. (Разница в цене 10 420 * 71 кол-во часов = 739 820 руб.)

ЧЧЗ активно стартует новинки (нептун белый и тифони, женские в 45 корпусе, черепаха итд). Все эти модели по максимуму используют термопечать – по сути так же как и мы создавая дизайн лимиток, так как ничего больше форумчанам не доступно. По сути новые модели отличаются только дизайном циферблата. А за разработку дизайна – оплачивают услуги штатного дизайнера. Все новые модели – говорим про модели рисованных циферблатов +/- в цене с остальными часами а разрезе по каждому корпусу.

Я себе набрал достаточно больше количество Востоков, можно меня считать фанатом марки. Но в новых штатных моделях я вижу деградацию завода. Из новых заводских моделей меня ни чего не привлекает. Если сравнивать уровень и качество дизайна форумных моделей с заводским, то увы дизайнеры Востока зря едят свой хлеб. Я уже молчу о том как ЧЧЗ присвоил себе дизайн нескольких форумных моделей.

Что ж вернемся к нашему Кусто. Отличия от штатного дизайна минимальные. Но визуальный эффект намного ярче и желание купить такие часы большое. Почему ЧЧЗ не пошел по пути переосмысливания своих моделей, не стал вводить новые цвета? Почему нельзя выпустить часы без даты? Почему нельзя кардинально переосмыслить качество выпускаемых циферблатов ( было же 170549) но только самим а не в Китае. И далее и далее…

Есть еще один момент, который меня конечно сильно расстраивает. Вот выпускает завод какую ни будь новинку. И что мы имеем – дерьмовую фотку в интернет магазине. В новостях пару общих фраз, да еще и с кучей грамматических ошибок. Совершенно стандартное описание модели. С другой стороны – форумчане, которые максимально и бескорыстно популизируют часы. Делают прекрасные фотографии, делают фантастические моды и еще запускают лимитки. И что получает форум – правильно, ноль поддержки, да еще и состричь по больше денег. По хорошему просто паразитируют на форуме.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где такой безель приобрели?

Отлистните одну страницу назад. Там всё есть.

Ждем наличия(

Добрый вечер!
Я новичок(
Нет больше возможности подписаться на этот проект?

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1739621507Подскажите пожалуйста где то можно купить переходник на ремешок не полированный а сатинированный??? А то как то не очень на Кусто смотрится

Покупаете полированный и зелёной частью новой губки для мытья делаете сатин.

Часы получились великолепные! Спасибо творческому объединению max888 + egreen72!
Заменил браслет на тропик с переходными звеньями - вполне гармоничный вид. Возможно когда-нибудь и в 61-й корпус переедут. Люминофор отличного качества - яркость и цвет одинаковые у стрелок и циферблата. Крышка - огонь!

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1739687027

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1739687027

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1739687027

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1739687027

откат до задумки авторов

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1739688379

Задумка хорошая, можно даже подумать, что фото сделано в стенах завода ;)
Почему не оставили родную для этого корпуса ЗГ?

Фото шикарные. Как люм (судя по фото яркий)? Долго держится?

А вы внимательный :)
Не смог пока поставить заводной ключ от 610 корпуса (НВЧ20) после переброса механизма из Кусто, не фиксируется, вынимается. Пока не разобрался, почему это происходит.

Чую задумку автора в магазине Ст)

Coming Soon

Спасибо, люм пока не проверял на длительность. Засветил, убедился, что стрелки и метки светят одинаково ярко и все... У того же зубастика (форумный бездатый) люм на цифере плохой (в сравнении со стрелками) - это сразу видно. А здесь хороший.

Нужно пинцетом вал толкнуть в сторону механизма. Если пинцета нет, то можно механизм толкнуть в сторону ЗГ - иногда помогает, услышите щелчек и вал зафиксируется.

У меня на новых часах это происходило из-за прокладки надо ее немного осадить по туже аккуратно затягивая ЗГ пару тройку раз.
Идея не моя где-то на просторах форума у старожил ее подчерпнул.

Не известно когда следующая партия из производства выйдет?)

Добрый день!обратился на ЧЧЗ жду ответа. Как показывает практика - "неожиданно".

спасибо, попробую.

Получил долгожданные часы они в живую бомба) Я безумно рад быть частью этой истории! Большое спасибо всем ребятам данного проекта и, конечно, создателям max888 и egreen72, без вас бы, ребята, этот проект не получится!Благодарю

Мне тоже этот ремень нравится

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1740165529

Крутой очень удобный ремешок по началу твердый правда ))ждём на мераном безель 3D