Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Результаты опроса: Выбор из 2-х производителей
ETA 191 46.47%
Seiko 220 53.53%
Голосовавшие: 411. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 26.01.2012, 16:37
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,841 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
А вот на новой Омеге Симастер их коаксиал 2500 версии D - это как бы уже собственный механизм или все равно какая-то ЭТА по большей части?
Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892, по сути адаптация под коаксиал с некоторыми доработками. Новые серии, созданные изначально под коаксиал, и 100% мануфактурные- это 8500 серии
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
Deniska621 (26.01.2012), Hong Dien (26.01.2012), nakamoid (03.12.2014)
  #102  
Старый 26.01.2012, 16:45
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,288
Сказал(а) спасибо: 8,246
Поблагодарили 29,163 раз(а) в 6,087 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892, по сути адаптация под коаксиал с некоторыми доработками. Новые серии, созданные изначально под коаксиал, и 100% мануфактурные- это 8500 серии
Ну вот примерно также мне и Миша_Jack Johnson сказал. Но мне тут интересно, насколько что ли доработано. Вот Номос свою Бету гордо мануфактурой обызвает, по поводу чего у нас на форуме было много копий сломано. В интернет-сайтах и интернет-магазинах при описании часов Лонжин пишут и лонжиновское наименование механизма, но почти всегда в скобках указывают ЭТА такая-то. А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет. То есть по числу дорабьоток это скорее вариант номосовской беты (типа почти ну вот-вот чуть-чуть и мануфактура) или же просто гордость не позволяет Омеге упоминать про прообраз механизма?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
Deniska621 (26.01.2012)
  #103  
Старый 26.01.2012, 17:19
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,020
Сказал(а) спасибо: 11,816
Поблагодарили 15,415 раз(а) в 5,363 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет.
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Серия 2500 создана на базе ЕТА 2892
Немного уточню , базой для 2500 (27 камней) явился калибр 1120 (23 камня),в свою очередь ,для 1120 "базой" явился 2892 (21 камень).
Можно посмотреть разницу между 2892(ЕТА) и 1120 (Омега) и дальше уже посмотреть 2500.
2892

1120

2500




Ответить с цитированием
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
abit (07.02.2012), Arikos (27.01.2012), babangida (13.04.2012), Deniska621 (26.01.2012), FreeezzzZ (08.04.2012), gromm (27.01.2012), Hong Dien (26.01.2012), karakal63 (19.07.2017), nos (28.01.2012), Pavmel (23.06.2012), Sparrych (09.12.2012), vado (14.04.2012), Vlad106 (07.02.2012)
  #104  
Старый 26.01.2012, 17:23
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,288
Сказал(а) спасибо: 8,246
Поблагодарили 29,163 раз(а) в 6,087 сообщениях
Михаил, спасибо!

Теперь я хоть увидел, как выглядит мой механизм - у Симастера крышка ведьс тальная, что, кстати, мне только нравится. Но механизм красивый.

И ... и буду считать его мануфактурным
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 27.01.2012, 22:05
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 534 раз(а) в 218 сообщениях
>Ну вот примерно также мне и Миша_Jack Johnson сказал. Но мне тут интересно, насколько что ли доработано. Вот Номос ....

Легко видеть насколько все непрозрачно и запутанно в часовой промышленности этой маленькой страны, хотя суть дела в первом приближении очевидна - Swatch успешно контролирует производство массовых механизмов, вероятно только Jaquet/La Joux-Perret еще осталась более-менее независимой, imho рано или поздно Swatch разделят на части как произошло с AT&T.

Вообще все это аллергию к современным часам вызывает, особенно к современному агрессивному маркетингу, не буду называть известных имен.
Старые часы как-то больше характера имеют, их приятнее и носить, и коллекционировать.

На мой вкус в Японии как-то более цивилизованно все делается, по-домашнему что-ли
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
Advocaat (15.01.2013), konstantin.ao (20.02.2012), makcoder (10.03.2012)
  #106  
Старый 27.01.2012, 23:07
Аватар для engin_r
engin_r engin_r вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 330 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
... все это аллергию к современным часам вызывает, особенно к современному агрессивному маркетингу, не буду называть известных имен. Старые часы как-то больше характера имеют, их приятнее и носить, и коллекционировать.
На мой вкус в Японии как-то более цивилизованно все делается, по-домашнему что-ли
Именно так. Среди винтажных часов есть вещи, которые обладают уникальной душей эпохи расцвета швейцарского инженерного часового искусства, уникальными техническими решениями и при этом, будучи надежнее многих современных калибров, стоят гораздо меньших денег.
Да и я не настолько обеспечен/богат, чтобы говорить о /и понимать/ коллекционирование часов стоимостью больше, скажем полутора тысяч у.е. Да - можно иметь пару-тройку максимум современных толковых часов, но восхищаться и коллекционировать винтаж.

Гонка вооружений в виде сложнейших механизмов(функций/усложнений), конечно вызывает восхищение, но это в прицеле на гламурный престиж, и безостановочную гонку люкс-потребления тонкой прослойки богатых людей или даже сверх-богатых. Хотя среди них мало кто вообще в состоянии оценить, ЧТО у него на руке за 200.000у.е. Просто дорого, престижно, понтово. Красота в простоте и в надежности не для них.

Однозначным на мой взгляд есть прогресс качества и уровня защиты от внешних воздействий корпусов современных часов - это бич винтажа. Но с другой стороны и Oyster-case, и всякие DS-ы, Seawolf-ы, Duraflex'ы и Aquadura придумали еще в 50-х прошлого века, а то и раньше...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! engin_r за это сообщение:
fiat350271 (13.04.2012)
  #107  
Старый 07.02.2012, 00:25
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,375
Сказал(а) спасибо: 5,009
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,727 сообщениях
Из личного опыта эксплуатации механических (автоматических) часов.
В эксплуатации (из автоматической механики) были: ORIENT 5*, CITIZEN "7", TISSOT и CERTINA на базе ETA 2836 и ЕТА 2824, SEIKO на базе 4R36.
Механизмы 2824 и 2836 производства компании ЕТА весьма надёжны и достаточно функциональны.
Механизмы ORIENT уступают мех. ЕТА в функциональности (отсутствуют некоторые потребительские функции), однако не уступают в части надёжности.
Механизм SEIKO 4R36 в части надёжности не уступает вышеупомянутым мех. ЕТА, однако не дотягивает в части касающейся системы смены даты и дня месяца до мех. ЕТА.
Мех. устанавливаемый в некоторые часы CITIZEN "7" (21 рубиновый камень) прослужил (и продолжает служить в часах CITIZEN) лично мне более 6 лет с даты приобретения. Такого живучего механического механизма с системой автоподзавода лично мне не приходилось встречать ни среди мех. ЕТА, ни ORIENT, ни SEIKO, однако мех. CITIZEN (21 рубиновый камень) малофункционален и уступает в точности мех. ЕТА.
Вывод.
В части касающейся темы данного обсуждения считаю, что бюджетные автоматические мех. ЕТА превосходят бюджетные автоматические мех. SEIKO в функциональности, при этом находясь в той же "весовой категории" в части надёжности.
Личный опыт эксплуатации механических часов с автоподзаводом ставит на 1 (первое место), среди вышеупомянутых часов, недорогие CITIZEN "7".
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
cosciente (06.08.2013), DrFrog (08.02.2012), karakal63 (19.07.2017), strpol (08.12.2012)
  #108  
Старый 07.02.2012, 11:17
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,841 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
...А вот про 2500 рядом упоминаний про ЭТА нет. То есть по числу дорабьоток это скорее вариант номосовской беты (типа почти ну вот-вот чуть-чуть и мануфактура) или же просто гордость не позволяет Омеге упоминать про прообраз механизма?
Переработка основного узла механизма- спуска на коаксиал- это ли не самая серьезная доработка? А насчет базы, зачем им ее указывать? Вопросы "первородства" и мануфактурности- это больше для специалистов и таких любителей докопаться до истоков, какие собираются на форуме. А много ли их?
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 07.02.2012, 11:29
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,841 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Механизмы ORIENT уступают мех. ЕТА в функциональности (отсутствуют некоторые потребительские функции), однако не уступают в части надёжности.
Скорее наоборот. У Ориента больше линейка механизмов с двойным календарем. Больше линейка с индикатором запаса хода. Больше линейка калибров с Dual Time и World Time. Варианты с центральной и боковой секундными стрелками. Массовые частично скелетонизированные калибры. Сейчас есть калибры с индикатором запаса хода, Dual Time (причем с центральной стрелкой), ручным и автоматическим заводом и функцией останова часов при вытягивании заводной головки:http://www.orient-watch.com/products...category_id=97 Что еще можно добавить, чтобы не перегрузить часы и индикацию?
А если сравнивать цену- я вообще молчу.
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Механизм SEIKO 4R36 в части надёжности не уступает вышеупомянутым мех. ЕТА, однако не дотягивает в части касающейся системы смены даты и дня месяца до мех. ЕТА.
А чем дата от дня месяца отличается? И что значит не дотягивает? Отсутствие мгновенного переключения? Так это как раз понижает надежность.
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Из личного опыта эксплуатации механических (автоматических) часов.
.....
Мех. устанавливаемый в некоторые часы CITIZEN "7" (21 рубиновый камень) прослужил (и продолжает служить в часах CITIZEN) лично мне более 6 лет с даты приобретения. Такого живучего механического механизма с системой автоподзавода лично мне не приходилось встречать ни среди мех. ЕТА, ни ORIENT, ни SEIKO, однако мех. CITIZEN (21 рубиновый камень) малофункционален и уступает в точности мех. ЕТА.
А остальные что, через 3 или 5,5 лет безнадежно испортились? И что значит Ситизен малофцнкционален? Есть автоподзавод, есть календарь, причем двойной. Есть даже ручной завод.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
Rosenberg (07.02.2012)
  #110  
Старый 07.02.2012, 12:07
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,007
Сказал(а) спасибо: 6,946
Поблагодарили 21,612 раз(а) в 6,685 сообщениях
Отправить сообщение для Neurohirurg с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Скорее наоборот.
соглашусь:
Ориент: есть ретроград, дата - день недели, очень много резерва хода, UVN при низкой цене
Сейко - есть 6r24, 6r21, 6r20 в категории до 1000
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Neurohirurg за это сообщение:
Rosenberg (07.02.2012)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SEIKO SNZG41 - первые SEIKO, и первая проба ebay rsergio Seiko 24 21.10.2012 12:25
Seiko SBDC001 Sumo и Seiko SHC061P1 Sawtooth - Впечатления и небольшое сравнение McO Seiko 23 26.06.2012 16:42
Seiko SNAE63P1 - Sportura Chronograph Seiko 130th timesword Seiko 13 18.12.2011 16:46
Подбор Seiko по параметрам - вопрос к хорошим знатокам Seiko! Credor Seiko 22 12.12.2010 01:55


Часовой пояс GMT +3, время: 22:42.

Google Analytics