Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 29.11.2011, 10:58
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,433
Сказал(а) спасибо: 1,659
Поблагодарили 17,866 раз(а) в 6,079 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
imho хуже чем 7001
Заставить бы ходить 7001 так же точно, как и большенство 2893...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.11.2011, 16:34
Аватар для Barmaleo
Barmaleo Barmaleo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 267 раз(а) в 202 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
В смысле лучше китайских и дешевых Seiko, imho хуже чем 7001, который бывает только top grade.
2893-2 top по качеству примерно Seiko 4sxx, и намного хуже любого GS, или к примеру десятка других швейцарских фирм уровня IWC и выше.
уже очень хороший в том плане что на Elabore точность приличная
не стал бы сравнивать с Сейко GS - ибо как совсем разные категории

насчет IWC - так они ж ничего своего в этой категории и не делают - все механизмы там ЕТА - как бы отобранные лучшие из лучших, а теперь и вовсе на Селлиту переходят

большинство обычных мехов у IWC это 2892 и 775х
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.11.2011, 04:03
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 539 раз(а) в 222 сообщениях
>Заставить бы ходить 7001 так же точно, как и большенство 2893...

Ваш "высокий сан" заставляет относиться к Вашему мнению серьезно.
Если Вы тестировали (я имею ввиду по-настоящему хотя бы так в стиле COSC, а не просто видели на тестере) те и другие, то Ваши результаты и комментарии было бы очень интересно увидеть и обсудить. В особенности если Вы также можете сравнить качество изготовления деталей.
К сожалению большинство людей не находят времени тестировать и действительно сравнивать фактические данные, что на самом деле довольно занимательно.
Мне приходилось видеть на тестере порядка 10 - 7001, около 15 - 2893 в разных модификациях и примерно такое же количество 7750, из них достаточно серьезно (min 2х6 дней) тестировать примерно 50%. Конечно это не много, но тем не менее достаточно чтобы иметь свое мнение.


>насчет IWC - так они ж ничего своего в этой категории и не делают - все механизмы там ЕТА

Посмотрите картинки, собственно если интересно Вы сами можете их легко найти
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5518139840_077a19d76e_b.jpg
Просмотров: 324
Размер:	357.6 Кб
ID:	187584   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tech_calibre-80000_large.jpg
Просмотров: 338
Размер:	179.8 Кб
ID:	187585  
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.11.2011, 13:49
Аватар для Barmaleo
Barmaleo Barmaleo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 267 раз(а) в 202 сообщениях
1) речь шла о базовом мехе 2893 - в машинных терминах Golf GTI (GMT ) - что в своем классе отличная машина
2) сравнения с Феррари и Ламборджини (продвинутые мехи у IWC и т.д.) - неуместны
большинство мехов в "бюджетной" категории у IWC - суть "переделанные" 289x и 775x (а теперь еще и Селлита)

3) 7001 ручка, никто не говорит что плохой мех, но опять другая категория

вывод: в своем классе 289х - один из самых лучших
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.11.2011, 18:28
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 539 раз(а) в 222 сообщениях
>речь шла о базовом мехе 2893 - в машинных терминах Golf GTI (GMT ) - что в своем классе отличная машина 2) сравнения с Феррари и Ламборджини (продвинутые мехи у IWC и т.д.) - неуместны большинство мехов в "бюджетной" категории у IWC - суть "переделанные" 289x и 775x (а теперь еще и Селлита) 3) 7001 ручка, никто не говорит что плохой мех, но опять другая категория вывод: в своем классе 289х - один из самых лучших

Собственно кто же с Вами спорит?
Конечно базовый 2893 лучше "бюджетных" Seiko и китайских поделок .
Но imho совершенно ничего особенного, типа один из многих.
Если Вы скажем считаете, что он лучше например популярного 2836 той же градации, то здесь не соглашусь, в одной градации точность примерно одинакова. Если к примеру не согласны и считаете 2893 чем-то особенным, будет интересно услышать Ваши аргументы.
Собственно нежные чувства к 2893 это довольно распространенное явление, возможно я так тоже когда-то думал, но сейчас думаю по-другому - все это просто из-за того что Swatch/ЕТА удобнее на нем делать свои деньги на complications, больше margins получаются, короче обычный маркетинг.

Продолжая автомобильную линию можно сказать да Golf GTI
честная машина, но одна из многих, и даже не Subaru WRX, Ламборджини и пр. трогать не будем.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.11.2011, 20:31
Аватар для Barmaleo
Barmaleo Barmaleo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 267 раз(а) в 202 сообщениях
точность 2893-2 в градации Elabore +- 5сек
точность 2836-2 в градации Elabore +- 7сек

первый находится в Mecaline Specialties - https://secure.eta.ch/CSP/DesktopMod...547&DocType=DT
второй в более простой категории Mecaline https://secure.eta.ch/CSP/DesktopMod...555&DocType=DT

у первого Nivaflex NM (который только в top & cosc градации у 2836)
у второго Nivaflex NO

у первого Incabloc (который только в top & cosc градации у 2836)
у второго Etachocs

у первого Elabore тестируется в 4 позициях
у второго в 3-х



понятно, что это мелочи, но обьективно выходит что 2893 чуть получше 2836
хотя мне не нравится эта вторая стрелка GMT, поэтому классический 2892 и его модификации 2896/7 интереснее

вообще, как я понимаю, 2836/2824 ставят в часы поспортивнее, так как похоже, что эти мехи поудароустойчивее
289x это для моделей классом (стоимостью ) повыше

бизнес есть бизнес - все хотят максимизировать прибыль

PS ужас в том, что изобретатель этой линейки ETA ETernA перешла на Селлиту, куда катится этот мир
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Barmaleo за это сообщение:
Andy500 (08.03.2012)
  #27  
Старый 01.12.2011, 04:05
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 539 раз(а) в 222 сообщениях
Хорошо потрудились, надеюсь время не зря потратили и на меня не в обиде

А что Вы к примеру думаете о влиянии размера баланса?
Как момент инерции зависит от радиуса, и зачем в Zenith 135 добавили пятое колесо?

размер баланса 2892/93 10мм,
размер баланса 2824/36 12мм,
размер баланса Zenith 135 14мм,
размер баланса Peseux 260 13.5mm
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.12.2011, 05:52
Аватар для Barmaleo
Barmaleo Barmaleo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 267 раз(а) в 202 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Хорошо потрудились, надеюсь время не зря потратили и на меня не в обиде

и зачем в Zenith 135 добавили пятое колесо?
за что же на Вас обижаться
(времени потратил 5 мин от силы - узнал много нового и поделился )

если серьезно - я понятия не имею зачем Зениту 5-е колесо
и разве точность механизма зависит только от размера колеса баланса ? а как же beat rate ?

если так - то почему же 2893 точнее чем 28хх ?
может и качество материалов тоже имеет значение ?

а насчет дорогих мехов и вставленных туда прибамбасов - это скорее маркетинговая фишка (кто же будет покупать дорогие часы, если там будет стоять "обычная" ЕТАшка)

впрочем почему Вы постоянно хотите сравнить бюджетный 2893 с более редкими механизмами ?
ежу понятно, что любой "домашний" калибр (как Zenith, Lange или in-house IWC) порвет как тузик грелку - 2893

но топик начинался, кажется, с

Цитата:
Сообщение от ssigal Посмотреть сообщение
Собрался купить часы с механизмом ETA 2893-2
Поискал информацию об этом механизме. Получил немного и достаточно сухо. Можете ещё добавить какую-нибудь информацию об этом калибре?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.12.2011, 10:28
Аватар для goga41641
goga41641 goga41641 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2011
Адрес: Нск-Мск-Спб
Сообщений: 5,581
Сказал(а) спасибо: 1,121
Поблагодарили 3,549 раз(а) в 975 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Barmaleo Посмотреть сообщение
точность 2893-2 в градации Elabore +- 5сек
точность 2836-2 в градации Elabore +- 7сек



PS ужас в том, что изобретатель этой линейки ETA ETernA перешла на Селлиту, куда катится этот мир
у меня в этернах ЕТА 2893)))))
идут +1 сек в сутки
не хронометр
отделка меха великолепна

к стати в целом прелестей зенитовскизх элитов по сравнению с 28** не увидел, окромя +8 часов запаса хода и *3 стоимости сервисного обслуживания))
__________________
Мы ценим Ваше время.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.12.2011, 16:51
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 539 раз(а) в 222 сообщениях
>если серьезно - я понятия не имею зачем Зениту 5-е колесо

Просто хотел обратить Ваше внимание на достоинтства механизмов 28хх. 20% радиуса это грубо 40% момента инерции,
а конструкторы Zenith 135 посчитали подобное досточно важным, что бы ввести пятое колесо в механизм, и тем самым обеспечить размещение баланса диаметром почти 50% диаметра механизма, что для настоящего хронометра обеспечивает высокую стабильность хода.

>если так - то почему же 2893 точнее чем 28хх ?

В градации top, imho не точнее, во всяком случае те что я видел, про низкие градации - верю Вашим данным в том смысле что они оригинальны, знаю что 28хх в низких градациях дешевле, тестов не делал, поэтому ничего сказать не могу именно про низкие градации. Могу предположить, что экономят деньги на относительно дешевых 28хх низких градаций.

>и разве точность механизма зависит только от размера колеса баланса ? а как же beat rate ?
>может и качество материалов тоже имеет значение ?

Имеет, зависит, какой смысл спрашивать?

>а насчет дорогих мехов и вставленных туда прибамбасов - это скорее маркетинговая фишка (кто же будет покупать дорогие часы, если там будет стоять "обычная" ЕТАшка)

Правильно, я тоже об этом, делают деньги на 289х за счет как Вы выразились прибамбасов, соотвественно его позиционируют как более дорогой

>впрочем почему Вы постоянно хотите сравнить бюджетный 2893 с более редкими механизмами ? ежу понятно, что любой "домашний" калибр (как Zenith, Lange или in-house IWC) порвет как тузик грелку - 2893

Это что-то не то, вероятно какое-то непонимание с Вашей стороны, именно пытаюсь сказать что 2893 это обычный бюджетный механизм, и никакого адреналина не вызывает, разве что по сравнению с китайскими.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
eta 2893-2, gmt, hacking seconds

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ETA 2829-2 и 2893 Erni О часовых механизмах 6 31.08.2010 15:42
Вопрос по ETA 2893-2 Topu Ремонт часов и обслуживание 4 18.01.2009 23:31
Надежность ETA 2893 GMT Alezz Советы по выбору часов 7 11.11.2007 22:48


Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.

Google Analytics