Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик, хобби и увлечения > Классический мужской стиль
Регистрация | Забыли пароль?

Классический мужской стиль

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 29.04.2008, 23:27
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,835
Сказал(а) спасибо: 4,865
Поблагодарили 14,082 раз(а) в 3,248 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от mango Посмотреть сообщение
Можно вопрос 2ALL, к-рый мучает с начала темы : почему "сорочки" ,а не "рубашки" ? без подкола, абсолютно далек от темы.
. Hugo Boss, Corneliani, Pal Zileri, Luigi Borrelli , Finamore, Kiton... и рубахи. Не комильфо.
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.04.2008, 00:48
Аватар для mango
mango mango вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,946
Сказал(а) спасибо: 5,889
Поблагодарили 6,056 раз(а) в 1,729 сообщениях
Спасибо, господа в сорочках и товарищи в рубашках.
Ну "рубаха" убедила
Просто исконо для меня лингвистически "сорочка" было
1) женским 2) длиным 3)исподним

Вы меня увлекли своей увлеченностью,несмотря на полное отсутствие времени и полное пренебрежение дресс-кодом
нашел пафосный ответ на свой вопрос

После прочтения просто для веселья в вбейте v GOOGLE IMAGES по очереди :
сорочка, рубашка и рубаха.
***********
http://www.cigarclan.ru/articles/2003/2/18/

Давайте сразу договоримся: мужская сорочка не имеет никакого отношения к тому, что обычно называют рубашкой. Рубашка  вещь грубая. Она потому так и называется, что ее в древности кроили по-простому  топором, не особенно расстраиваясь насчет фасона. Дырка для головы есть  и слава Богу.

Другое дело  сорочка, изделие изящное и статусное. От рубашки она отличается так же сильно, как человек от обезьяны. Это плод цивилизации, продукт долгого исторического развития. Сорочки шили опрятные белошвейки в кружевных чепцах или почтенные портные в белых от мела нарукавниках. Вместо топора они пользовались ножницами  инструментом куда более функциональным. Он намного лучше соответствовал цели  сотворить один из главных элементов мужского костюма. Задача вроде бы самая прозаическая, но результат оказался блестящим: сорочка на грани высокого искусства.

Ближе к телу
Что бы там ни говорили господа-оптимисты, этот мир, увы, не родился в рубашке.

Когда-то (пусть и давным-давно) мужская сорочка переживала черные времена. В Средневековье модники вообще не считали ее одеждой. Общественное мнение признавало сорочку непристойной. В ней приличествовало появляться разве что на эшафоте.

Если Его Высочество прохаживался по своим покоям в одной рубахе, его подданные имели все основания сказать: «А король-то голый!» Но зато никто на свете  даже сама королева  не мог похвастать такой невероятной близостью к монаршему телу.

Сорочка была просто вынуждена вести тайную жизнь завзятой подпольщицы. Тонкое батистовое полотно пряталось между человеческой кожей и верхней одеждой. Но при всем том оно играло роль самой настоящей социальной прослойки. Знатный человек и подумать не мог о том, чтобы надеть камзол прямо на голое тело. Ну а низы, разумеется, в эти тонкости не вникали.
А потом миром стала править роскошь. «Дворянство носит свои доходы на своих плечах»,  говорили в свете. Портновское мастерство без всяких натяжек называли искусством. А искусство, как водится, требовало жертв.

Но чтобы соткать квадратный метр тончайшего полотна, уходило 80 часов кропотливого труда. Можно ли было скрывать такую недешевую красоту под верхней одеждой? Сорочка стала визитной карточкой дворянина, предметом гордости и доказательством состоятельности. Знать перестала наглухо застегивать свои камзолы. Вышитый ворот сорочки был наконец допущен в высшее общество.

И все же вплоть до XIX столетия сорочка по-прежнему считалась нижним бельем. Кардинально ситуация изменилась лишь в век революций. Какой-то гений Нового Света изобрел так называемую «американскую сорочку». Ее больше не надевали через голову, как раньше, а застегивали спереди на пуговицы, как верхнюю одежду.

Это был великий переворот. И в результате него престол перешел к новым королям моды.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! mango за это сообщение:
Clay (27.02.2017), Hard Boy (05.06.2013), Infiniti (05.06.2012), magandre (18.07.2015)
  #23  
Старый 02.05.2008, 19:26
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,835
Сказал(а) спасибо: 4,865
Поблагодарили 14,082 раз(а) в 3,248 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от mango Посмотреть сообщение
Рубашка  вещь грубая. Она потому так и называется, что ее в древности кроили по-простому  топором, не особенно расстраиваясь насчет фасона. Дырка для головы есть  и слава Богу.
Вообще-то, специально для лингвистов и этимологов, подрубить ткань - это подшить край, сделать его ровным, как "отрубленым". А уж в такие дебри, как РубЕль я и заглядывать боюсь...
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.05.2008, 19:21
Veterok Veterok вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 360 раз(а) в 156 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Nekkkto Посмотреть сообщение
Согласен :-) Насколько я понимаю, "малый джентельменский набор" ручных операций это:
1. обметаны пуговичные петли
2. обметаны рукава сорочки
3. пришит воротник сорочки
4. пришиты рукава сорочки
5. прошиты плечи сорочки
6. пришиты пуговицы
7. пришита ластовица
Объясните с точки зрения разумности присутствие в купленной, не пошитой на заказ по твоим меркам, сорочке ручных операций? Лучше сидеть от этого она не станет, не с чего. Качество ручного шва выше машинного быть не может. Сегодняшние машинки это не зингер начала прошлого века, который одним швом шил и бязь и кирзу. Сегодня можно отрегулировать любой параметр, а за счет стабильности исполнения он превзойдет любую швею.
Так в чем ундеграбен, кроме, пардон май френч, понтов голимых?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.05.2008, 21:50
Аватар для Nekkkto
Nekkkto Nekkkto вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 230 раз(а) в 36 сообщениях
Эстетические критерии (хотя кто сказал, что ручная работа менее красива, чем "машинная") и "понты галимые" оставляю в стороне.

Ключевое - сидеть сорочка с элемнтами ручной работы будет лучше, как ни странно. Насколько я ощущаю разницу - машинный шов жесткий, за счет этого "машинная" сорочка на Вас сидит так, как и на любом другом субъекте. Ручные швы очень эластичны и позволяют "составным частям" сорочки лучше принимать форму Вашего тела. Пуговицы и пуговичные петли. Очень легко как застегивать, так и растегивать.

Вкратце.

Проще попробовать - разницу Вы (причем на уровне телесных ощущений) ощутите сразу, я Вас уверяю :-)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.05.2008, 22:35
CorpLawyer CorpLawyer на форуме   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для CorpLawyer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Nekkkto Посмотреть сообщение
...Проще попробовать - разницу Вы (причем на уровне телесных ощущений) ощутите сразу, я Вас уверяю :-)
Полностью согласен с Уважаемым Nekkkto - сорочки, пошитые с применением ручного труда садятся по фигуре лучше, и после нескольких носок возникает ощущение, как будто сорочка стала "второй кожей", т.е. она практически не ощущается при носке. Ручные швы гораздо эластичнее жестких, машинных швов, поэтому адаптация сорочки под своего владельца происходит очень быстро. Опять же, пуговичные петли, обметанные вручную, более широкие и крепкие, и пуговицы при застегивании сорочки проходят через них, как нож через масло - легко и непринужденно, несмотря на то, что они как правило толще (на моих сорочках, пошитых с применением ручной работы у Truzzi диаметр пуговицы 4,5 мм, а у Pino Borriello Napoli - все 5 мм). В конечном же счете, в сорочки ручной работы (которые делаются как правило в Италии) вкладывается больше труда, чем в продукт, изготовленный на "бездушной" машине где-нибудь в Турции или в Китае (не секрет, что тот же Van Laack в настоящий момент практически не производит свои сорочки в Европе, а перенес производство в страны третьего мира - во Вьетнам, Филиппины etc.).
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.05.2008, 10:18
Veterok Veterok вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 360 раз(а) в 156 сообщениях
Извините господа, не убедили. В современных машинах регулируется все, от баланса петли до эластичности строчки. Можно даже запрограмировать неравномерность шва, имитирующую ручную работу. Жесткость получаемого шва зависит лишь от технолога. Ровно, как и размер пуговиц и петель. Никакой привязки: ручные петли больше, пуговицы толще быть не должно. Другое дело, в масс-продукт идет экономия, в том числе и на пуговицах. Но мы говорим не об экономике, а сравниваем преимущества недостатки хенд мейд версус машин мейд.
Сорочка с частично ручной обшивкой делается точно так же на конвейере. И операции делает не бабушка, обладающая эзотерическими, передаваемыми из поколения в поколение, тайнами пришивания ластовицы, а мальчик Хасан гастарбайтер из Магриба, которому иголку дали второго дня.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.05.2008, 20:19
Аватар для Nekkkto
Nekkkto Nekkkto вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 230 раз(а) в 36 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Veterok Посмотреть сообщение
Извините господа, не убедили.
Убедить Вас сможет только личный опыт. Мы же не поводу абстраций дискутируем %-)

Но о чем спорим, собственно? Я утверждаю:
1. Сорочка с элементами ручной работы более комфортна в повседневной носке, лучше садится на фигуру и пр.
2. "Машинных" сорочек, столь же удобных (см. п. 1) не существует.
3. "Машинных" сорочек, удачно (см. п. 1) имитирующих ручную работу, не существует. Возможно, кстати, из более высокой себестоимости производства (если бы кому то такая мысль и пришла в голову). Возможно, конечно, что это сговор изготовителей... "Я не даю в долг, а они не торгуют семечками" %-)

Что касается утверждений:
1. "Сорочка с частично ручной обшивкой делается точно так же на конвейере". Не спорю, возможно. Но конвейер конвейеру рознь.
2. "операции делает не бабушка, обладающая эзотерическими, передаваемыми из поколения в поколение, тайнами пришивания ластовицы, а мальчик Хасан гастарбайтер из Магриба, которому иголку дали второго дня". Ни то ни другое. Думаю, итальянец мужеска или женска пола с соответсвующим опытом и квалификацией.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.05.2008, 18:11
CorpLawyer CorpLawyer на форуме   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для CorpLawyer с помощью ICQ
По поводу упоминавшегося "мальчика Хасана, гастарбайтер из Магриба, которому иголку дали второго дня" могу точно сказать, что на неаполитанских сорочечных мануфактурах Finamore и Pino Borriello таковых "комрадов" точно не наблюдается (их в декабре прошлого года посещал мой хороший друг и показывал фотографии). Работают вполне себе итальянские тётечки из окрестных деревушек. Обладают ли они "эзетерическими" знаниями по пошиву сорочек - трудно сказать, но то что преемственность поколений у них присутствует - это факт.
Так же как и факт то, что все шьется на месте, весь процесс от раскройки ткани до глажки и упаковки готовой сорочки производится на фабрике. А то бытует расхожее мнение, что в Италии теперь только лэйбл "Made in Italy" на китайско-турецкую продукцию пришивают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Finamore camicia.jpg
Просмотров: 763
Размер:	30.3 Кб
ID:	4368  
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.05.2008, 22:03
Аватар для Nekkkto
Nekkkto Nekkkto вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 230 раз(а) в 36 сообщениях
Вы это, купите себе сорочку с "7 операциями". И сравните с "механикой". Про вкус устриц... и далее.
Ежели чего, Вам не понравится, я Вам компенсирую затраты.
Ок?

P.S. А то Ваши замечания... Хм. Несерьезно.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Nekkkto за это сообщение:
Hard Boy (05.06.2013), Mik (17.11.2010)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лучшие ремешки для PANERAI 2 Пушер Часовые ремешки, браслеты и цепочки для часов 696 13.02.2018 15:00
Лучшие ремешки для PANERAI Пушер Часовые ремешки, браслеты и цепочки для часов 359 13.04.2011 09:10
Лучшие коробки для часов Пушер Виндеры и шкатулки для часов 20 13.01.2011 00:14
Лучшие часы Омега? Duremar Omega 30 24.11.2009 13:49
Лучшие, средние, худшие energoFX Интерьерные часы 2 29.09.2009 19:33


Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.

Google Analytics