Мужские сорочки: подбор, какие лучшие, обмен опытом

[OddyRash]

Сообщение от mango

Можно вопрос 2ALL, к-рый мучает с начала темы : почему "сорочки" ,а не "рубашки" ? без подкола, абсолютно далек от темы.

. Hugo Boss, Corneliani, Pal Zileri, Luigi Borrelli , Finamore, Kiton... и рубахи. Не комильфо.

[mango]

Спасибо, господа в сорочках и товарищи в рубашках.
Ну "рубаха" убедила
Просто исконо для меня лингвистически "сорочка" было
1) женским 2) длиным 3)исподним

Вы меня увлекли своей увлеченностью,несмотря на полное отсутствие времени и полное пренебрежение дресс-кодом
нашел пафосный ответ на свой вопрос

После прочтения просто для веселья в вбейте v GOOGLE IMAGES по очереди :
сорочка, рубашка и рубаха.
***********
http://www.cigarclan.ru/articles/2003/2/18/

Давайте сразу договоримся: мужская сорочка не имеет никакого отношения к тому, что обычно называют рубашкой. Рубашка  вещь грубая. Она потому так и называется, что ее в древности кроили по-простому  топором, не особенно расстраиваясь насчет фасона. Дырка для головы есть  и слава Богу.

Другое дело  сорочка, изделие изящное и статусное. От рубашки она отличается так же сильно, как человек от обезьяны. Это плод цивилизации, продукт долгого исторического развития. Сорочки шили опрятные белошвейки в кружевных чепцах или почтенные портные в белых от мела нарукавниках. Вместо топора они пользовались ножницами  инструментом куда более функциональным. Он намного лучше соответствовал цели  сотворить один из главных элементов мужского костюма. Задача вроде бы самая прозаическая, но результат оказался блестящим: сорочка на грани высокого искусства.

Ближе к телу
Что бы там ни говорили господа-оптимисты, этот мир, увы, не родился в рубашке.

Когда-то (пусть и давным-давно) мужская сорочка переживала черные времена. В Средневековье модники вообще не считали ее одеждой. Общественное мнение признавало сорочку непристойной. В ней приличествовало появляться разве что на эшафоте.

Если Его Высочество прохаживался по своим покоям в одной рубахе, его подданные имели все основания сказать: «А король-то голый!» Но зато никто на свете  даже сама королева  не мог похвастать такой невероятной близостью к монаршему телу.

Сорочка была просто вынуждена вести тайную жизнь завзятой подпольщицы. Тонкое батистовое полотно пряталось между человеческой кожей и верхней одеждой. Но при всем том оно играло роль самой настоящей социальной прослойки. Знатный человек и подумать не мог о том, чтобы надеть камзол прямо на голое тело. Ну а низы, разумеется, в эти тонкости не вникали.
А потом миром стала править роскошь. «Дворянство носит свои доходы на своих плечах»,  говорили в свете. Портновское мастерство без всяких натяжек называли искусством. А искусство, как водится, требовало жертв.

Но чтобы соткать квадратный метр тончайшего полотна, уходило 80 часов кропотливого труда. Можно ли было скрывать такую недешевую красоту под верхней одеждой? Сорочка стала визитной карточкой дворянина, предметом гордости и доказательством состоятельности. Знать перестала наглухо застегивать свои камзолы. Вышитый ворот сорочки был наконец допущен в высшее общество.

И все же вплоть до XIX столетия сорочка по-прежнему считалась нижним бельем. Кардинально ситуация изменилась лишь в век революций. Какой-то гений Нового Света изобрел так называемую «американскую сорочку». Ее больше не надевали через голову, как раньше, а застегивали спереди на пуговицы, как верхнюю одежду.

Это был великий переворот. И в результате него престол перешел к новым королям моды.

[OddyRash]

Сообщение от mango

Рубашка  вещь грубая. Она потому так и называется, что ее в древности кроили по-простому  топором, не особенно расстраиваясь насчет фасона. Дырка для головы есть  и слава Богу.

Вообще-то, специально для лингвистов и этимологов, подрубить ткань - это подшить край, сделать его ровным, как "отрубленым". А уж в такие дебри, как РубЕль я и заглядывать боюсь...

[Veterok]

Сообщение от Nekkkto

Согласен :-) Насколько я понимаю, "малый джентельменский набор" ручных операций это:
1. обметаны пуговичные петли
2. обметаны рукава сорочки
3. пришит воротник сорочки
4. пришиты рукава сорочки
5. прошиты плечи сорочки
6. пришиты пуговицы
7. пришита ластовица

Объясните с точки зрения разумности присутствие в купленной, не пошитой на заказ по твоим меркам, сорочке ручных операций? Лучше сидеть от этого она не станет, не с чего. Качество ручного шва выше машинного быть не может. Сегодняшние машинки это не зингер начала прошлого века, который одним швом шил и бязь и кирзу. Сегодня можно отрегулировать любой параметр, а за счет стабильности исполнения он превзойдет любую швею.
Так в чем ундеграбен, кроме, пардон май френч, понтов голимых?

[Nekkkto]

Эстетические критерии (хотя кто сказал, что ручная работа менее красива, чем "машинная") и "понты галимые" оставляю в стороне.

Ключевое - сидеть сорочка с элемнтами ручной работы будет лучше, как ни странно. Насколько я ощущаю разницу - машинный шов жесткий, за счет этого "машинная" сорочка на Вас сидит так, как и на любом другом субъекте. Ручные швы очень эластичны и позволяют "составным частям" сорочки лучше принимать форму Вашего тела. Пуговицы и пуговичные петли. Очень легко как застегивать, так и растегивать.

Вкратце.

Проще попробовать - разницу Вы (причем на уровне телесных ощущений) ощутите сразу, я Вас уверяю :-)

[CorpLawyer]

Сообщение от Nekkkto

...Проще попробовать - разницу Вы (причем на уровне телесных ощущений) ощутите сразу, я Вас уверяю :-)

Полностью согласен с Уважаемым Nekkkto - сорочки, пошитые с применением ручного труда садятся по фигуре лучше, и после нескольких носок возникает ощущение, как будто сорочка стала "второй кожей", т.е. она практически не ощущается при носке. Ручные швы гораздо эластичнее жестких, машинных швов, поэтому адаптация сорочки под своего владельца происходит очень быстро. Опять же, пуговичные петли, обметанные вручную, более широкие и крепкие, и пуговицы при застегивании сорочки проходят через них, как нож через масло - легко и непринужденно, несмотря на то, что они как правило толще (на моих сорочках, пошитых с применением ручной работы у Truzzi диаметр пуговицы 4,5 мм, а у Pino Borriello Napoli - все 5 мм). В конечном же счете, в сорочки ручной работы (которые делаются как правило в Италии) вкладывается больше труда, чем в продукт, изготовленный на "бездушной" машине где-нибудь в Турции или в Китае (не секрет, что тот же Van Laack в настоящий момент практически не производит свои сорочки в Европе, а перенес производство в страны третьего мира - во Вьетнам, Филиппины etc.).

[Veterok]

Извините господа, не убедили. В современных машинах регулируется все, от баланса петли до эластичности строчки. Можно даже запрограмировать неравномерность шва, имитирующую ручную работу. Жесткость получаемого шва зависит лишь от технолога. Ровно, как и размер пуговиц и петель. Никакой привязки: ручные петли больше, пуговицы толще быть не должно. Другое дело, в масс-продукт идет экономия, в том числе и на пуговицах. Но мы говорим не об экономике, а сравниваем преимущества недостатки хенд мейд версус машин мейд.
Сорочка с частично ручной обшивкой делается точно так же на конвейере. И операции делает не бабушка, обладающая эзотерическими, передаваемыми из поколения в поколение, тайнами пришивания ластовицы, а мальчик Хасан гастарбайтер из Магриба, которому иголку дали второго дня.

[Nekkkto]

Сообщение от Veterok

Извините господа, не убедили.

Убедить Вас сможет только личный опыт. Мы же не поводу абстраций дискутируем %-)

Но о чем спорим, собственно? Я утверждаю:
1. Сорочка с элементами ручной работы более комфортна в повседневной носке, лучше садится на фигуру и пр.
2. "Машинных" сорочек, столь же удобных (см. п. 1) не существует.
3. "Машинных" сорочек, удачно (см. п. 1) имитирующих ручную работу, не существует. Возможно, кстати, из более высокой себестоимости производства (если бы кому то такая мысль и пришла в голову). Возможно, конечно, что это сговор изготовителей... "Я не даю в долг, а они не торгуют семечками" %-)

Что касается утверждений:
1. "Сорочка с частично ручной обшивкой делается точно так же на конвейере". Не спорю, возможно. Но конвейер конвейеру рознь.
2. "операции делает не бабушка, обладающая эзотерическими, передаваемыми из поколения в поколение, тайнами пришивания ластовицы, а мальчик Хасан гастарбайтер из Магриба, которому иголку дали второго дня". Ни то ни другое. Думаю, итальянец мужеска или женска пола с соответсвующим опытом и квалификацией.

[CorpLawyer]

По поводу упоминавшегося "мальчика Хасана, гастарбайтер из Магриба, которому иголку дали второго дня" могу точно сказать, что на неаполитанских сорочечных мануфактурах Finamore и Pino Borriello таковых "комрадов" точно не наблюдается (их в декабре прошлого года посещал мой хороший друг и показывал фотографии). Работают вполне себе итальянские тётечки из окрестных деревушек. Обладают ли они "эзетерическими" знаниями по пошиву сорочек - трудно сказать, но то что преемственность поколений у них присутствует - это факт.
Так же как и факт то, что все шьется на месте, весь процесс от раскройки ткани до глажки и упаковки готовой сорочки производится на фабрике. А то бытует расхожее мнение, что в Италии теперь только лэйбл "Made in Italy" на китайско-турецкую продукцию пришивают.

[Nekkkto]

Вы это, купите себе сорочку с "7 операциями". И сравните с "механикой". Про вкус устриц... и далее.
Ежели чего, Вам не понравится, я Вам компенсирую затраты.
Ок?

P.S. А то Ваши замечания... Хм. Несерьезно.