Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 24.01.2011, 05:34
Аватар для popeye
popeye popeye вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Miami, FL
Сообщений: 867
Сказал(а) спасибо: 310
Поблагодарили 627 раз(а) в 329 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Когда диаметр вала барабана есть 2,82 мм то толщина пружине допускается быть только от 0,100 до 0,141 мм...
Душан, спасибо за ответ!
Наверное поэтому ваша программа показывает, что даже для пружины толщиной 0.13 мм данный диаметр вала (2.82мм) меньше оптимального (3.5мм).
Я могу поставить в этот механизм пружину толщиной 0.100мм от калибра Wittnauer 11TN. Фактор "к" при этом будет равен 14. Может ли использование менее сильной пружины вызвать понижение амплитуды баланса?
И еще один вопрос. Как внешний конец пружины с tongue-end type крепится к стенке барабана? Можно ли модифицировать заводной барабан под такой конец пружины и стоит ли это делать?
Извините, если это слишком наивные вопросы, но я в этом деле начинающий. Хотелось бы разобраться.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.01.2011, 17:39
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,536
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Добры день!

Цитата:
Сообщение от popeye Посмотреть сообщение
Я могу поставить в этот механизм пружину толщиной 0.100мм от калибра Wittnauer 11TN. Фактор "к" при этом будет равен 14. Может ли использование менее сильной пружины вызвать понижение амплитуды баланса?
Измерил размеры пружины у Ракеты 2609, получилась - 0,115 мм толщина, 1,45 мм ширина и 320 мм длина. У ней фактор "k" является 13,7 (где вал барабана 3.15 ) а когда диаметр вала барабана 2.82 мм фактор "k" есть 12,3 что является почти в средней допускаемого диапазона.

Кстати, я измерил вал барабана от Ракеты 2609, и его размер 3,15 мм в диаметре, не знаю почему у Вас 2.82 мм.

Вашей часы не новые, так что это известно что износ действительно был, и амплитуда не может будет оптимальная и с использованием оригинальной пружины. Поэтому я бы не использовал слабую пружину, а только пружину у который толщина чуть более больше, чем у оригинальной.

Цитата:
Сообщение от popeye Посмотреть сообщение
И еще один вопрос. Как внешний конец пружины с tongue-end type крепится к стенке барабана? Можно ли модифицировать заводной барабан под такой конец пружины и стоит ли это делать?
По моему, модифицировать барабан не надо. Прежде этого, рассмотрите приготовление конца пружине вместо модификации барабана, используйте конец старой пружины. Я уверен что Вам будет можно найти подходящий пружину у Jules Borel или BestFit от McCaw Co.

Если ищете пружину по Денисону то размере являются: ширина 5-1/2, толщина 9-1/2 и длина 12-1/2" (дюйм).

С уважением

Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.01.2011, 17:53
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,536
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Mikhail1971 Посмотреть сообщение
Необходимо ли перед открыванием барабана делать метки?Или при сегодняшнем уровне изготовления достигается точность изготовления барабана и крышки,исключающая возникновение недопустимых биений в любом положении крышки относительно барабана?
Добры день, Mikhail!

Это зависит от механизма, если новый то не надо маркировать, причины две. Первое, это так как Вы правильно считали, а второе будет возможно что производитель считает что нам не надо (читайте: запрещено) открывать барабан, и разрешает нам только заменить узел барабана.

Объяснение можно найти в технической документации данного механизма.

С уважением

Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Mikhail1971 (24.01.2011)
  #24  
Старый 25.01.2011, 00:40
Аватар для Андрей Крукович
Андрей Крукович Андрей Крукович вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 9,931
Сказал(а) спасибо: 2,451
Поблагодарили 6,783 раз(а) в 3,552 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Измерил размеры пружины у Ракеты 2609
Добрый день, Душан!
Ракета 2609 была не одна, разница в буквах калибра. У popeye, вот такая:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=55554
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.01.2011, 04:23
Аватар для popeye
popeye popeye вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Miami, FL
Сообщений: 867
Сказал(а) спасибо: 310
Поблагодарили 627 раз(а) в 329 сообщениях
Добрый вечер, Душан!

Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Кстати, я измерил вал барабана от Ракеты 2609, и его размер 3,15 мм в диаметре, не знаю почему у Вас 2.82 мм.
Замерил вал барабана еще раз. Все-таки диаметр 2.82 мм, если верить моему цифровому штангенциркулю. Впрочем, микрометр показывает тоже самое. Может быть у нас разные механизмы?
Какая пружина стояла в моем механизме изначально, не знаю. Часы достались мне без пружины, так что и померить нечего. Судя по прорезям в барабане и крышке, оригинальная пружина была с концом типа "Tee" или "T-brace". Из похожих пружин у меня есть: 4х10х13.5 (Тee); 4х9.5х16.5 (Тee) и 4х9х13 (tongue-end). Даже если заказывать из Jules Borel, то с нужным концом там ничего нет, а стандартные пружины все с tongue-end. Каталог BestFit посмотреть не могу, негде взять.
С уважением,

popeye (Костя)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.01.2011, 21:33
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,536
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от popeye Посмотреть сообщение
Замерил вал барабана еще раз. Все-таки диаметр 2.82 мм, если верить моему цифровому штангенциркулю. Впрочем, микрометр показывает тоже самое. Может быть у нас разные механизмы?
Добры вечер, Костя!

У Вас все как надо, я ошибался. Андрей Крукович пояснил что у нас механизмы отличаются так что Ракета у Вас, не то же самое, как то, что у меня есть.

С уважением

Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.02.2011, 00:04
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,536
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Добры вечер, всем!

Где-то на форуме идет дискуссия по сварочным приборам. Это мне напомнило о точечном сварочном приборе, который я приобрел год назад.



Всегда есть проблемы с пружинами для часов с автоподзаводом и с их тормозным концом, часто случается что тормозной конец отламывается от пружины и тогда надо заменить пружину новой. Также при ремонте, тут и там нужно заменить или переместить конец, если пружина была слишком длиной и нужно было сократить ее. Пружины теперь не дешевые, их цена в десять раз поднята, так что это является нужным починить пружину, если это возможно.

С стальными вороненными пружинами нет столько проблем, сколько есть с пружинами из сплавной стали, с них очень трудно что-то сделать, кроме точечной сварки. Потому я приобрел ортодонтический аппарат для точечной электросварки. С этим прибором можно точечно сваривать стальные плоские кусочки и проволоки от 0,05 мм до 4,0 мм толщины, максимальный ток 2000 амперов. Также можно сделать пайку серебром если использована электрода из углерода (верхняя) для нагрева кусочков метала. В этом режиме работы таймер не включен и не ограничивает время пайки.



Все электроды изготовлены из обжаренной медной проволоки 3,2 мм в диаметре, и монтирование на вращающемся пьедестале, что обеспечивает быструю замену электрода. Длительность времени тока, регулируется потенциометром постоянно от 1 до 12, а ток есть 2000 амперов и не меняется.

Еще одна важная вещь об этом приборе, вполне возможно использовать его с внешними электродами для точечной сварки комплексных форм.

С уважением

Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Graf (05.02.2011), Haewal (12.02.2011), kolgen (05.02.2011), LUZZINS (29.01.2016), SergeyTurner (15.01.2018), Андрей Крукович (05.02.2011)
  #28  
Старый 05.02.2011, 00:54
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,536
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Открыл верхнюю крышку чтоб показать что внутри. Не много, особенно электроники, только таймер и несколько реле. Все дело в трансформаторе и его дизайне. Очевидно прибор использует постоянный ток.




С уважением

Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Graf (05.02.2011), Андрей Крукович (05.02.2011)
  #29  
Старый 05.02.2011, 09:12
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 866
Поблагодарили 2,057 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Очевидно прибор использует постоянного тока.
Уважаемый Душан, спасибо что Вы нам его открыли.
На сварку идёт переменный ток, а таймер и прочая электроника использует постоянный. Вот бы померять напряжение в момент сварки, положив диэлектрик между электродами (к примеру кусок пластмассы), думаю 2-3 Вольта.
Нужно повторить в хорошем трансе вторичную обмотку толстым медным проводом, а роль таймера я возложу на себя.
Обсуждение дуговой пайки идет здесь:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32676&page=4
С сообщения №33, думаю Вам будет интересно.
С уважением Graf.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 131
Размер:	424.9 Кб
ID:	99049  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.02.2011, 16:03
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,536
Сказал(а) спасибо: 626
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
На сварку идёт переменный ток, а таймер и прочая электроника использует постоянный.
Добры день, Дмитрий!

К сожалению, я не согласен. По моему понятию, это комбинация. В режиме точечной сварки, т.е. за генерацию импульса, прибор использует постоянный ток, где импульс является индуцированным (не знаю точных русских слов) в трансформаторе чтобы обеспечить довольною мощь, а в режиме пайки использует переменный ток, из за этого нужно использовать углеродный электрод.

Мощное диоды для тока от 50 Ампер (два штуки по 25 ампер в полу-мосту) и огромные электролитные конденсаторы (два штуки от по 10000 мф) не являются нужным для простенького таймера чтоб его использовать. Каким другим способом можно было бы обеспечить ток от 2000 Амперов, даже в импульсе, с таким маленьким трансформатором?

С уважением

Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
неравенство- двигатель прогресса??? магурo Офтопик 3 02.11.2010 19:03
Часы с бриллиантами – двигатель торговли Ego Новости 0 24.08.2009 11:32
пружина на Rolex Егор79 Ремонт часов и обслуживание 1 14.05.2009 13:21
Пружина для lenzkirch borist Ремонт часов и обслуживание 1 04.12.2007 17:59
пружина Atlantic AUSTER Ремонт часов и обслуживание 7 29.08.2006 09:36


Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.

Google Analytics