Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Ответ
 
Опции темы
  #91  
Старый 26.11.2014, 03:35
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,114
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,169 раз(а) в 4,998 сообщениях
Цитата:
Если Вам угодно ,то включим в список и эту японскую компанию.А эту :F.P. Journe Tourbillon Souverain -исключим.
исключать не нужно, просто Журн - отнюдь не массовые часы, скорее капля в море швейцарской часовой промышленности
вот если бы такая проблема встретилась бы у ЕТА, можно было бы бить тревогу
кстати, мне ни разу не попадался мех Селлиты, интересно как там с износами

Цитата:
Означает ли это ,что при полировании с помощью алмазной пасты,любой детали,мы рискуем внедрить алмаз в эту деталь.Если да,то получается,что повышается поверхностная твердость этой самой детали
скорее мы превратим деталь в подобие наждачной бумаги или надфиля
я знаю, алмазная паста применяется для придания детали зеркального блеска, т.н. "черная полировка" для декоративного украшения
например:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1110498.jpg
Просмотров: 249
Размер:	217.0 Кб
ID:	854852Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1110503.jpg
Просмотров: 233
Размер:	194.5 Кб
ID:	854853
но в данном случае алмазная паста не несет никакого вреда, т.к. поверхность детали не является рабочей, трущейся
при обработке трущихся поверхностей лучше избегать применения абразивных паст
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
Lentyay (26.11.2014)
  #92  
Старый 26.11.2014, 03:36
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 325
Поблагодарили 396 раз(а) в 253 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Крукович Посмотреть сообщение
Тоже обращал на это внимание. И даже закрадывалось подозрение, что палеты не из искусственного рубина, а из какого-то другого, менее твердого материала, может стекло обычное. В сравнении с палетами советских часов, они и не такие прозрачные.
Даже стекло тверже стали,хотя рубин все равно намного тверже стекла.
Получается,что нечто ,мягче стали..или...внедрение алмаза.
Больше у меня версий нет!
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 26.11.2014, 03:44
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
просто Журн - отнюдь не массовые часы, скорее капля в море швейцарской часовой промышленности вот если бы такая проблема встретилась бы у ЕТА, можно было бы бить тревогу...
Мелкие серии часов, которые с руками доработали, являются в большей степени подвержены использованию жестких абразивов, чем массовое производство, как ETA.

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 26.11.2014, 21:59
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 325
Поблагодарили 396 раз(а) в 253 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Мелкие серии часов, которые с руками доработали, являются в большей степени подвержены использованию жестких абразивов, чем массовое производство, как ETA.
Не в 21веке! И потом полировка цапф для часов ,даже партией в 500шт вполне возможна машинным способом и без нарушения технологии . Зачем им рисковать репутацией.
Ведь получается,что, иначе ,все 500 ,или почти все вернутся на ремонт к производителю. Однако на практике такого не происходит.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 27.11.2014, 00:01
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Odissey Посмотреть сообщение
Не в 21веке! И потом полировка цапф для часов ,даже партией в 500шт вполне возможна машинным способом и без нарушения технологии . Зачем им рисковать репутацией. Ведь получается,что, иначе ,все 500 ,или почти все вернутся на ремонт к производителю. Однако на практике такого не происходит.
Добрый вечер!

Это не верно.

Ваше мнение является одним, реальная практика является что-то другим. Я знаю несколько независимых мастерских в которых используют diamantine и алмазные пасты для полировки. Конечно, алмаз для деталей из стали, типа винтов, плоских пружины, и всех закаленных деталей.

Например, мастер часовщик Stewart Lesemann, в мастерской Vianney Halter, по его собственным словам, для полировки закаленных частей использует алмазные пасты на всех часовых деталях (из стали), кроме цапфы. Причем Stewart является не единственным с такой практикой, другие делают то же самое, я лично видел, как они делают это.

Cote-de-Geneve делают на мостики со всем камнями на их местах, абразив - diamantine. Думаете ли Вы что ни одна частица не найдет свое место в камнях и не останется там после мойки? Даже если нет, зачем рисковать?

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 27.11.2014, 14:36
Odissey Odissey вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2013
Адрес: Великобритания Лондон
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 325
Поблагодарили 396 раз(а) в 253 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Cote-de-Geneve делают на мостики со всем камнями на их местах, абразив - diamantine. Думаете ли Вы что ни одна частица не найдет свое место в камнях и не останется там после мойки? Даже если нет, зачем рисковать?
Я, как раз, имел в виду, что если бы НЕ применение таких материалов было бы общим правилом,то никто так бы не делал! Однако , как видно, такого правила нет.
Я не знаком лично с мастерами такого высокого уровня,но также знаю ,что такая практика есть. Steffen Pahlow, Roger Smith и др. также используют алмазные и корундовые(diamantine)пасты для полировки деталей колес. Более того и в масс.производстве такие материалы используются.Качественная промывка ,разумеется ,обязательна и не представляет затруднений.
Согласен с Вашим утверждением о том,что неисправности ,в калибрах с малым тиражом,встречаются чаще чем в ETA. Но это связано ,скорее, с их конструктивными недостатками,чем с технологическими процессами, связанными с применением полировочных материалов.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 02.12.2014, 14:03
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 6,087
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 5,318 раз(а) в 2,834 сообщениях
Душан,
кроме шлифовки абразивом чем еще можно довести цапфы 0.07-0.09 мм в окончательный размер? Никаким резцом такие диаметры уже не обработать без риска утери детали. Естественно, окончательная полировка только металлическим полировальником, но шлифовку то чем делать если не абразивом? Я стараюсь последние штрихи наводить арканзасом, но на предварительном этапе алмазный инструмент намного эффективней.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
Odissey (04.12.2014)
  #98  
Старый 02.12.2014, 15:46
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
кроме шлифовки абразивом чем еще можно довести цапфы 0.07-0.09 мм в окончательный размер? Никаким резцом такие диаметры уже не обработать без риска утери детали. Естественно, окончательная полировка только металлическим полировальником, но шлифовку то чем делать если не абразивом? Я стараюсь последние штрихи наводить арканзасом, но на предварительном этапе алмазный инструмент намного эффективней.
Добрый день!

Выбор правильного инструмента чтобы закончить работу всегда является проблемой для начинающих. Риск всегда присутствует, надо приобрести опыта и тогда не будет никакой опасности ломать цапфы.

По существу работа ведется с ручным штихелем в токарном станке до почти правильного размера, затем доводят до конечного размера в Жако токарном станке, сначала с напильником для обработки цапф и затем заканчивается с воронилом.

Конечно, в больших, и в хорошо оборудованных мастерских мастера используют приборы специально предназначенных для обработки цапф, типа Pivofix, Rollax, или более дешевое для меньшего количества работ Rollifit.

Для обработке цапфы от крупногабаритных часов используется Rollimat, или только Rollimat головка в токарном станке.

С уважением, Душан









Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pivofix  02.jpg
Просмотров: 561
Размер:	219.1 Кб
ID:	860543   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rollax 01.JPG
Просмотров: 520
Размер:	63.0 Кб
ID:	860544   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rollifit + Horia Jacot 03.JPG
Просмотров: 611
Размер:	130.1 Кб
ID:	860545   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rollimat.jpg
Просмотров: 521
Размер:	51.7 Кб
ID:	860657   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rollimat Head.jpg
Просмотров: 512
Размер:	58.4 Кб
ID:	860658  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Dima343 (03.12.2014), GRANDX (19.01.2018), Lentyay (02.12.2014), SergeyTurner (15.01.2018), Slepoy (13.10.2015), Андрей Крукович (03.12.2014)
  #99  
Старый 03.12.2014, 02:24
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,114
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,169 раз(а) в 4,998 сообщениях
с цапфами понятно

но как быть с другими трущимися поверхностями?
например шлифовка анкерной скобы крупногабарита?

алмазная паста внедряется в сталь, а как на счет других паст?

я использую для полировки скобы очень мелкую наждачную бумагу, когда она забивается частичками металла, то дает почти зеркальный финиш
но не внедряются ли частички абразива с наждачной бумаги в сталь?
честно, после прочтения этой темы я начал всего бояться

можно ли увидеть внедрившиеся частички в сталь через микроскоп?
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 03.12.2014, 07:32
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
но как быть с другими трущимися поверхностями? например шлифовка анкерной скобы крупногабарита?
Доброе утро!

Это несколько другая ситуация. Спусковое колесо из латуни, скоба из стали. Частицы абразива внедрившиеся в сталь не могут сделать серьезный ущерб латуни, латунь является мягкой и практически ничего не будет. Но если наоборот, это было бы опасно, частицы абразива внедрившиеся в латуни, то бы они быстро износят сталь.

Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
...алмазная паста внедряется в сталь, а как на счет других паст?
Для этой работы (шлифовка анкерной скобы), большинство часовщиков, в литературе, советуют использовать либо плиты из корунда (или пасты корунда) либо Diamantine, оба средней градации. Корунд является естественным и содержит примеси, тем самым является немного мягче чем Diamantine (полностью чистый искусственны порошок твердость 9), на шкале Мооса твердость корунда из за примеси составляет около 8, в сути они оба тот же Al2O3.

Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
можно ли увидеть внедрившиеся частички в сталь через микроскоп?
Да, это является возможным, но только с поляризационным микроскопом с эпи иллюминатором.

С уважением, Душан


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Extended Mohs scale.png
Просмотров: 464
Размер:	80.3 Кб
ID:	861130  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
DGReimer (03.12.2014), Dima343 (03.12.2014), SergeyTurner (15.01.2018)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
неравенство- двигатель прогресса??? магурo Офтопик 3 02.11.2010 19:03
Часы с бриллиантами – двигатель торговли Ego Новости 0 24.08.2009 11:32
пружина на Rolex Егор79 Ремонт часов и обслуживание 1 14.05.2009 13:21
Пружина для lenzkirch borist Ремонт часов и обслуживание 1 04.12.2007 17:59
пружина Atlantic AUSTER Ремонт часов и обслуживание 7 29.08.2006 09:36


Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.

Google Analytics