Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 26.11.2018, 11:11
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 902
Поблагодарили 878 раз(а) в 517 сообщениях
Фактов, опровергающих заявления Жино, полная тема. Фактов, подтверждающих - нет.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 26.11.2018, 11:17
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,142
Сказал(а) спасибо: 5,953
Поблагодарили 8,118 раз(а) в 3,609 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Фактов, опровергающих заявления Жино, полная тема. Фактов, подтверждающих - нет.
я и Вы, по разному толкуем содержимое данной темы.
для Вас факты - это предположительные умозаключения с заголовком "я вам ниверю, всё вы врёти!",
для меня, факты - конкретные исследования калибра, которых покамест, увы, нет.

вбрасывать предположения и обмениваться колкостями можно до бесконечности, но никакого конструктива, приближающего к ответу на поставленные вопросы в этом нет.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 26.11.2018, 11:25
Аватар для Vovarez
Vovarez Vovarez вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2018
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 1,220
Сказал(а) спасибо: 1,387
Поблагодарили 923 раз(а) в 592 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
для меня, факты - конкретные исследования калибра, которых покамест, увы, нет.
зачем что то исследовать?
На все калибры есть взрывсхема с рефами комплектующих. Ни кто не боится, что конкуренты что то там подсмотрят и скопируют. Это необходимо для обслуживания механизма и ремонта. И всю эту информацию предоставляет производитель.
Сделайте запрос в Жино и они должны все необходимое Вам предоставить, наверное ))).
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 26.11.2018, 11:33
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,142
Сказал(а) спасибо: 5,953
Поблагодарили 8,118 раз(а) в 3,609 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vovarez Посмотреть сообщение
зачем что то исследовать?
На все калибры есть взрывсхема с рефами комплектующих. Ни кто не боится, что конкуренты что то там подсмотрят и скопируют. Это необходимо для обслуживания механизма и ремонта. И всю эту информацию предоставляет производитель.
Сделайте запрос в Жино и они должны все необходимое Вам предоставить, наверное ))).
ну, допустим, вышлют они подправленную (в части узла баланса) документацию, в остальном идентичную калибру ЕТА. это ровным счётом ничего не даст.
это ещё один аргумент в пользу того, что надо ознакомится именно с калибром и вынести по нему заключение.

я, по своему образованию, инженер, и мне ближе фактологическая база, нежели чем предположительные умозаключения и какие-то обрывочные данные, не дающие представление о картине в целом.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 26.11.2018, 11:46
Аватар для Vovarez
Vovarez Vovarez вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2018
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 1,220
Сказал(а) спасибо: 1,387
Поблагодарили 923 раз(а) в 592 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
ну, допустим, вышлют они подправленную (в части узла баланса) документацию, в остальном идентичную калибру ЕТА. это ровным счётом ничего не даст.
в том числе и поэтому надо ознакомится с калибром и вынести по нему заключение.
Тогда просить мех на растерзание.
А так есть дайверы в подобном ретростиле без намека на хомаж, намного выше качеством и достоверной информацией по меху.
Правда немного дороже.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 26.11.2018, 11:50
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,142
Сказал(а) спасибо: 5,953
Поблагодарили 8,118 раз(а) в 3,609 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vovarez Посмотреть сообщение
Тогда просить мех на растерзание.
подождём, может где-нибудь появится исчерпывающая информация по калибру.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 26.11.2018, 12:43
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 10,123
Сказал(а) спасибо: 1,897
Поблагодарили 21,493 раз(а) в 7,302 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Бросается в глаза, что на циферблате Ginault написано "Precision Chronometer", стало быть, имеется разница с тем, если бы на циферблате было бы одно слово - "Chronometer". Мне видится, что не очень корректно брать одно слово, отбрасывая второе, и по одному слову строить какие-то выводы.
Слово chronometer на циферблате недопустимо вообще. Для того, чтобы подчеркнуть точность хода своих изделий фабрики придумывают свои сертификации -- master 1000 hours, fleurier quality... Даже JLC при сертификации master 1000 chrono не смог дописать остальные буквы, а ограничился описанием этого теста по стандарту ISO3159.
Понимаю, что пример Steinhart заразителен, когда слово chronometer на задней крышке обозначается как некий знак "уважения" морским хронометрам. Аналогично и здесь -- громкое слово для рекламы при его полном несоответствии.


Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Открывая данную тему, я (да и полагаю, что не только я), рассчитывал на более основательную, железобетонную аргументацию.
Еще раз -- SG не продает отдельно от баланса спираль, если ты не партнер как JLC, PP, Breitling... Менеджер по закупкам позвонил в SG и попросил продать спираль nivarox в любом качестве? Что баланс не заказал в сборе -- это проще, есть артикул. О нем Ginault, кстати, не сказал ни слова. Сами его делают, а потом к нему спираль клеят? Баланс чей -- фабрики Nivarox, собственное производство, ЮВА...? В описании есть много воды, а главного нет.

Пс.
Поставили обычный никелевый баланс, спираль явно не хронометрического качества, выдали некую 6-ти недельную распечатку и назвали это precision chronometer, и народ повелся. Еще бы -- ака "Rolex" за тысячу с хвостиком. Главное, народ всегда ведется на более дорогое изделие не понятно от кого, чем на изделие понятное, хоть и дешевое. Типа Orient. Полно часов Orient, которые даже лучше показывают секунды, нежели цифры из шестинедельной распечатки. Но люди любят вестись. "Крабовые" палочки, паштеты из "гусиной" печени, "bronze", precision "chronometer"... А потом, купив изделие, большинство молчит, когда precision chronometer идет немножко не так, как расчитывали.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
arzt (26.11.2018), Boldcrim (26.11.2018), fREZ (28.11.2018), gromm (26.11.2018), Javier (29.11.2018), karakal63 (26.11.2018), Nakim (26.11.2018), Riezen (26.11.2018), Victorius76 (26.11.2018), Vovarez (26.11.2018)
  #88  
Старый 26.11.2018, 13:08
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 2,610
Сказал(а) спасибо: 3,038
Поблагодарили 5,356 раз(а) в 2,126 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
1. Бросается в глаза, что на циферблате Ginault написано "Precision Chronometer", стало быть, имеется разница с тем, если бы на циферблате было бы одно слово - "Chronometer". Мне видится, что не очень корректно брать одно слово, отбрасывая второе, и по одному слову строить какие-то выводы.
Не коском единым....
Часы из США также попадают под условия использования слова "Chronometer" согласно стандарту ISO либо фактически умершему американскому стандарту Railroad chronometer использовавшего сигналы времени United States Naval Observatory.
Таким образом надпись "Precision Chronometer" просто рекламный трюк. Степень добросовестности использования этой надписи каждый для себя определяет сам.
Определение уважаемого Laureus про "отсебятину" наилучшим образом характеризует ситуацию.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
2. Интересная деталь: в википедии, относительно "Chronometer", написано буквально следующее:
"although use of the term has not always been strictly controlled"
(с) https://en.wikipedia.org/wiki/Chronometer_watch
Выдирать слова из контекста плохо. При том что Википедия так себе источник, но даже там написано про стандарты:

Outside Switzerland, equivalent bodies (such as the Japan Chronometer Inspection Institute) have in the past certified timepieces to the same internationally recognised standards, although use of the term has not always been strictly controlled.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
3. Нельзя исключать и то, что надпись Precision Chronometer может относится к названию серии часов, а не к принадлежности к хронометрам. Скажем автомобиль Volkswagen Beetle - к насекомым отношения не имеет, но тем не менее имеет название жук.
Эта версия не состоятельна, потому что Жино выдаёт свой "сертификат".

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Фактов, опровергающих заявления Жино, покамест нет.
У Жино нет никаких заявлений. Есть только красивые слова рассчитанные на малообразованных покупателей.
Опровергать нечего.
В частности "Nivarox Mainspring" это чушь. Такого просто нет. Mainspring это Nivaflex.
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! arzt за это сообщение:
Boldcrim (26.11.2018), Faustus (26.11.2018), gromm (26.11.2018), Nakim (26.11.2018), Riezen (26.11.2018), Victorius76 (26.11.2018), Vovarez (26.11.2018)
  #89  
Старый 26.11.2018, 14:09
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,142
Сказал(а) спасибо: 5,953
Поблагодарили 8,118 раз(а) в 3,609 сообщениях
Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Выдирать слова из контекста плохо.
что значит "плохо"?
я дал ссылку на источник, выбрал из источника немаловажную часть которую разместил на форуме.
это что же, чтобы было "хорошо", надо было всю статью на три листа тут приводить?
полагаю, что администрации форума и форумчанам не понравится такое "хорошо".
и да, пусть в меня бросит камень тот, который, приводя данные из сторонних статей, копипастит статьи на форум исключительно целиком.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Википедия так себе источник
какой есть. оппоненты так вообще никаких источников не приводят.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
В частности "Nivarox Mainspring" это чушь. Такого просто нет. Mainspring это Nivaflex.
заводные пружины из сплава Nivaflex, часом ни компания ли Nivarox производит?
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 26.11.2018, 15:56
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 2,610
Сказал(а) спасибо: 3,038
Поблагодарили 5,356 раз(а) в 2,126 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
заводные пружины из сплава Nivaflex, часом ни компания ли Nivarox производит?
Нет такой компании Navarox. Это название сплава, поэтому ещё можно условно допустить такое в отношении Hairspring.
Есть компания Nivarox-FAR S.A., которая действительно производит Nivaflex Mainspring.
Повторюсь, Nivarox Mainspring это чушь. Можно написать Mainspring by Nivarox-FAR S.A., хотя это странно выглядит. Вменяемые производители пишут Nivaflex и указывают какой именно.
Это если цель рассказать про калибр.
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! arzt за это сообщение:
Vovarez (26.11.2018)
Ответ
Метки
ginault

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 17:15.

Google Analytics