Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 25.11.2018, 22:51
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 9,689
Сказал(а) спасибо: 1,848
Поблагодарили 20,659 раз(а) в 7,027 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
по какой шкале меряем хронометр/не хронометр?
По обычной шкале -- ISO3159/DIN8319.

Пс.
Надпись на циферблате Precision Chronometer это введение в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Nivarox Hairspring, Nivarox Mainspring, WJL Shock Absorber
Если изготовитель может прикупить спираль/пружину Nivarox-FAR, то и антишок Incabloc не проблема -- раз покупает у SG пружину/спираль... Но SG не супермаркет, и вряд ли спираль/пружина реальный Nivarox. Наверняка это такой же "Nivarox", как пружины "Rolex" с eBay.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
madsound (05.07.2019), Vovarez (25.11.2018)
  #62  
Старый 25.11.2018, 23:19
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,226
Сказал(а) спасибо: 5,379
Поблагодарили 6,884 раз(а) в 3,213 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
По обычной шкале -- ISO3159/DIN8319.

Пс.
Надпись на циферблате Precision Chronometer это введение в заблуждение.
Наскольеко мне известно, Жино нигде не писали, что их калибр соответствует ISO3159/DIN8319.
Посему, применение требований названного стандарта к данным калибрам/часам мне видится некорректным.

Что касается надписи "Precision Chronometer" - то где тут введение в заблуждение?
Производитель настроил калибр по своему внутреннему стандарту, выдал на это дело собственный документ, и отобразил эту информацию на циферблате.
Можете пояснить, какие конкретно законы/правила здесь нарушены?

Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
вряд ли спираль/пружина реальный Nivarox. Наверняка это такой же "Nivarox", как пружины "Rolex" с eBay.
Это территория предположений.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Beck50 (26.11.2018)
  #63  
Старый 25.11.2018, 23:20
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,187
Сказал(а) спасибо: 2,911
Поблагодарили 20,420 раз(а) в 4,574 сообщениях
Я бы не стал прямо дословно воспринимать на веру фразу Cut, Machined, Assembled and Fine Tuned.
Cut, Machined - это каждой детали или для фразы достаточно одной детали? Это реальное изготовление, либо доработка детали и ее украшение? Слова Assembled и Fine Tuned уже не вызывают сомнения, раз детали в часах заменены на другие, то разборка (хоть частичная) и естественно сборка в часах были, регулировка в часах тоже явно не заводская, стараются вручную регулировать, может балансы подбирают по характеристикам. Если баланс отрегулирован при производстве в положениях, то он хорошо отрегулируется в нули при регулировке.
Можно предположить, что фишкой являются колеса, тогда у него станок для нарезки колес (три колеса). Если это уже совсем правдивая сказка, то и плата, мост ангренажа, мост барабана, мост автоподзавода и мост баланса также иные. Но в отличие от колес, это уже совсем иной уровень. Это и камни, это и посадки деталей и точность позиционирования, это и обработка. Почему в этом плане выбран клон ЕТА, мне лично не понятно. Фредерик Констант и Болл все же уделили внимание новому дизайну калибров, несмотря на огромное количество деталей ЕТА, это все же не ЕТА, много решений чисто своих. Это возможно сложнее, но при отточенном производстве компонентов все же лучший вариант, чем клон ЕТА. Ну и полный игнор осветить этапы производства в качестве доказательства, что сказка - не сказка.
Выводом отмечу. Словами, сказанными на сайте производителя можно замаскировать практически любую аферу, полных производств нет ни у кого, кроме, пожалуй, Сейко. Даже Ролекс закупает как минимум камни на стороне, а Ланге или Патек до 40% запчастей берут со стороны. Очень бы хотелось более открытой презентации со стороны Жино, чтобы не было спекуляций, ведущихся уже два года.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (25.11.2018), Dé Boucher (26.11.2018), Faustus (26.11.2018), Javier (25.11.2018), karakal63 (26.11.2018), Nakim (26.11.2018), taigermuds (02.06.2019), Vovarez (25.11.2018)
  #64  
Старый 25.11.2018, 23:21
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 688 раз(а) в 409 сообщениях
Просто так получилось..

Цитата:
Word mark: GINAULT
Status/Status Date:
REGISTERED
3/21/2017
Serial Number: 87120625
Filing Date: 7/29/2016
Registration Number: 5165122
Registration Date: 3/21/2017
Goods and Services: Watches
Mark Description: The mark consists of a four petal flower with 12 stamens underneath the wording "GINAULT".
Type Of Mark: TradeMark
Published For Opposition Date: 1/3/2017
Last Applicant/Owner: GINAULT LLC
Fremont, CA 94539
Why is this contact information displayed?
Mark Drawing Code: Drawing/Design + Words
Design Search:
See Similar Logos >>

Other flowers including daffodils and irises (Plants - Flowers) see more design...
Register Type: Principal
Disclaimer: (NOT AVAILABLE)
Correspondent:
GINAULT LLC
GINAULT LLC
43575 MISSION BLVD.
BOX 625
FREMONT, CA 94539
Цитата:
Thomas Caddell registered "tcwatchparts.com"
Contact Email : tc670207@gmail.com
WhoisSever : whois.godaddy.com
Created Date : 24-sep-2012
Updated Date : 24-sep-2012
Registrant Address : 43575 Mission Blvd.|Box 618 Fremont California 94539
Registrant Country : UNITED STATES
Registrant Telephone : 510 2793149
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Javier за это сообщение:
Beck50 (12.05.2019), Faustus (26.11.2018), karakal63 (26.11.2018), Riezen (26.11.2018), Андрей Бабанин (26.11.2018)
  #65  
Старый 25.11.2018, 23:35
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,226
Сказал(а) спасибо: 5,379
Поблагодарили 6,884 раз(а) в 3,213 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Очень бы хотелось более открытой презентации со стороны Жино, чтобы не было спекуляций, ведущихся уже два года.
это да.

Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Просто так получилось..
если верить гугл мэп, в 2014 году
компании
Arnold & Son
и
Graham
располагались в одном здании, по адресу Boulevard des Éplatures 38, CH - 2304 La Chaux-de-Fonds
можно посмотреть на вывеску с обеих сторон:
https://www.google.ru/maps/place/Bou...405!4d6.801496
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арнольд.jpg
Просмотров: 217
Размер:	153.0 Кб
ID:	2397911 Нажмите на изображение для увеличения
Название: грем.jpg
Просмотров: 120
Размер:	176.3 Кб
ID:	2397910

просто так получилось...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.11.2018, 23:43
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 688 раз(а) в 409 сообщениях
Так получилось, что это адрес мануфактуры La-Joux Perret, которая снабжает (и собирает) оба брэнда. И мануфактура и Arnold and Son принадлежат одному владельцу, Citizen.

Цитата:
Graham is now a combination of English heritage and Swiss watchmaking and is a sister company to Arnold & Son.
Стало быть, по факту идентичности Жино и TC возражений нет.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Javier за это сообщение:
karakal63 (26.11.2018), Riezen (26.11.2018), Vovarez (26.11.2018), Андрей Бабанин (26.11.2018)
  #67  
Старый 25.11.2018, 23:48
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,226
Сказал(а) спасибо: 5,379
Поблагодарили 6,884 раз(а) в 3,213 сообщениях
судя по Вашей логике, вывод такой, что Graham это не что иное как филиал Citizen
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.11.2018, 23:49
Javier Javier вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 782
Поблагодарили 688 раз(а) в 409 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
судя по Вашей логике, вывод такой, что Graham это не что иное как филиал Citizen.
Шахматы с голубем, господа!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 25.11.2018, 23:51
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 2,399
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,817 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
в данном случае производитель утверждает:

Nivarox Hairspring, Nivarox Mainspring, WJL Shock Absorber

Cut, Machined, Assembled and Fine Tuned in the United States.

(с) https://ginault.com/ginault-caliber-7275/
Производитель строго говоря вообще ничего не утверждает.

Потому что для "Cut, Machined, Assembled and Fine Tuned in the United States." достаточно, например, всего лишь повесить свой ротор.

Что же касается Nivarox Hairspring, то все ещё проще. Я слабо себе представляю законопослушного американца, который не делает пометку насчёт чужого знака. То есть должно быть написано Nivarox-Far и внизу торговая марка принадлежит СГ и прочее бла-бла-бла. Это если и правда покупать у СГ. Но этого нет. Значит только второй вариант, что имеется ввиду сплав Ниварокс и тут широчайшее поле для подмены понятий. Слова Nivarox Mainspring вообще просто чушь. Да ещё и дальше китайский антишок.

В общем удобные, ни к чему не обязывающие фразы.
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! arzt за это сообщение:
Faustus (26.11.2018)
  #70  
Старый 25.11.2018, 23:55
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,226
Сказал(а) спасибо: 5,379
Поблагодарили 6,884 раз(а) в 3,213 сообщениях
Javier,
признаю, с Гремом и Арнольдом поторопился.
но ликовать то Вам с чего?
доказательств китайскости Жино, Вы так и не предоставили.
а заявление, тем не менее, о "врунишках" Жино уже сделали.
сколько дней уже собираете доказательную базу?

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Производитель строго говоря вообще ничего не утверждает.
тема создана чтобы разобраться.
и я рассчитываю, что найдётся часовщик имевший опыт обслуживания калибра Ginault 7275, который поставит точку в вопросе происхождения калибра.
пока такого человека увы нет.
да, кстати, к участию в данном обсуждении я пригласил модераторов и форумчан-специалистов, двое из приглашённых уже участвуют в дискуссии. за что им отдельная благодарность.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
ginault

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 22:03.

Google Analytics