Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Информация, аналитика о часах > Новости
Регистрация | Забыли пароль?

Новости

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 07.08.2018, 12:34
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dé Boucher Посмотреть сообщение
Платина и узел автоподзавода.
Какой калибр и как был изменён?
Может быть Вы расскажите тогда несколько подробнее?
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.08.2018, 13:35
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,575
Сказал(а) спасибо: 5,173
Поблагодарили 5,851 раз(а) в 2,831 сообщениях
в части касающейся мануфактурных калибров CW, в сети обнаруживаются интересные совпадения:




2008 год.
часы JACQUES ETOILE PHOENIX Monopulsante Chronograph
http://forums.timezone.com/index.php...=3916898&rid=0
http://swisstime.co/ru/jacques-etoil...tion=15&id=347
Цитата:
Based on the Unitas 6497 hand winding movement the Jacques Etoile watchmakers had developed a new caliber which reminds you of a classical column wheel chronograph with a coaxial steering. This classic construction was used for wristwatch chronographs in the early 20th's of the last century.
A magnificent sight offers high finished ennobled components of the movement, blued screws, swan neck fine adjustment and much more.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: avus3.JPG
Просмотров: 57
Размер:	304.6 Кб
ID:	2282532 Нажмите на изображение для увеличения
Название: p347_i1120_jacques-etoile-phoenix-monopulsante.jpg
Просмотров: 54
Размер:	39.9 Кб
ID:	2282533 Нажмите на изображение для увеличения
Название: p347_i1044_jacques-etoile-phoenix-monopulsante.jpg
Просмотров: 69
Размер:	62.2 Кб
ID:	2282534



2012 год.
часы C. WARD C900 HARRISON SINGLE PUSHER CHRONOGRAPH
https://www.fratellowatches.com/chri...ograph-review/
https://wornandwound.com/review/c-wa...ograph-review/
Цитата:
The obvious star of the show here is the in-house developed Calibre JJ02 single pusher chronograph movement at the heart of the watch. Built off of the workhorse Unitas 6497, the JJ02 is unlike any other movement we’ve come across. While proprietary and visually mesmerizing, the JJ02 puts an emphasis not on decoration, but on function. By using the 6497, the canvas for Johannes Jahnke and Jean Fillon was quite large, allowing them to maximize both the scale of the components and the space around them.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: chr.ward-mono-pusher-10.jpg
Просмотров: 73
Размер:	113.3 Кб
ID:	2282535 Нажмите на изображение для увеличения
Название: CWARD_C900_HARRISON_DIAL_JJ02_MOVE1.jpg
Просмотров: 64
Размер:	211.7 Кб
ID:	2282536 Нажмите на изображение для увеличения
Название: CWARD_C900_HARRISON_FACE1.jpg
Просмотров: 74
Размер:	443.7 Кб
ID:	2282537

Нажмите на изображение для увеличения
Название: сравнение.jpg
Просмотров: 307
Размер:	103.3 Кб
ID:	2282553
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.08.2018, 13:52
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
в части касающейся мануфактурных калибров CW, в сети обнаруживаются интересные совпадения
А в чем совпадения и при чем тут мануфактурные калибры?
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.08.2018, 14:01
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,575
Сказал(а) спасибо: 5,173
Поблагодарили 5,851 раз(а) в 2,831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
А в чем совпадения
на фото из моего сообщения взгляните.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
и при чем тут мануфактурные калибры?
вот при чём:
Цитата:
Using the Unitas 6497 movement as a base, our master watchmaker Johannes Jahnke worked alongside Jean Fillon - an artisan with over 50 years of expertise working upon movements including the 6497 - to create a horological masterpiece. How? By deconstructing the Unitas and effectively re-designing its chronograph function with a new main plate, winding mechanism, and centre and second wheels.
(c) https://www.christopherward.co.uk/c9...ited-edition-3

Цитата:
The entire backside is devoted to an oversized sapphire display back, beautifully exhibiting the in-house Caliber JJ02
<...>
Caliber JJ02, a 30-minute, running-seconds chronograph movement with a Unitas base and designed by Christopher Ward’s wunderkind Johannes Jahnke.
(с) https://wornandwound.com/introducing...raph-cal-jj02/

и наконец:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клеймо.jpg
Просмотров: 99
Размер:	89.1 Кб
ID:	2282587
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
snovchik (08.08.2018)
  #25  
Старый 07.08.2018, 14:05
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
на фото из моего сообщения взгляните взгляните.


вот при чём:
(c) https://www.christopherward.co.uk/c9...ited-edition-3
Посмотрел.
Почитал.
Не могли бы Вы конкретизировать, что имеете ввиду?
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.08.2018, 14:13
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,575
Сказал(а) спасибо: 5,173
Поблагодарили 5,851 раз(а) в 2,831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Посмотрел.
Почитал.
Не могли бы Вы конкретизировать, что имеете ввиду?
всё сказано выше. имеющий глаза, да увидит.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Butchara (08.08.2018)
  #27  
Старый 07.08.2018, 14:21
Аватар для Franquista
Franquista Franquista вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Magadan
Сообщений: 259
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 254 раз(а) в 106 сообщениях
Цитата:
Сообщение от shultzie Посмотреть сообщение
У вас как с адекватностью вообще,
Гораздо лучше, чем у вас со способностью понимать прочитанное на родном языке.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.08.2018, 16:37
crue crue вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 108 раз(а) в 22 сообщениях
куда не загляну, везде франкиста в весьма агрессивной манере продавливает свое мнение...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! crue за это сообщение:
Hubert J Farnsworth (07.08.2018)
  #29  
Старый 07.08.2018, 23:08
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Москва/Benidorm
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,267 раз(а) в 973 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
всё сказано выше. имеющий глаза, да увидит.
И что же должен увидеть имеющий глаза? Что на картинках похожие механизмы? Так как им не быть похожими, если у них часть деталей одинаковая. Так и не удивительно, ведь детали сделаны по эскизам Филона. Или может быть надо увидеть как Вард скопировал чужой мех?

Видите ли Артем, за каждым механизмом стоит зачастую конкретный часовщик, его придумавший. Особенно это касается старых разработок. Конспирология это "неплохо", но экспертиза по картинкам дело сомнительное.

Откуда же взялся этот монопушер на базе Юнитаса?
Немного истории.
James Aubert в начале 20-го века основывает свою мастерскую в долине Joux. Именно там он занимается доработкой и усложнением часовых механизмов, изобретя много всего интересного. При этом основная специализация это разработка хронографов. Думаю все в курсе о его изобретениях. Свое дело он передает своим ученикам - племяннику Жану и своему зятю Jean Fillon. К сожалению James Aubert умирает в довольно молодом возрасте (59 лет). Именно зять становится директором и ведущим часовщиком и продолжает дело тестя. Особое внимание при этом уделялось работе над хронографами, а бизнес соответственно был расширен в сторону производства часов для спорта и авиации. Я не уверен точно, но я находил упоминания что Jean Fillon в 40-х участвовал в разработке Unitas 6497, который был представлен в 1950. Что впрочем неудивительно, совместные разработки были нормой для тех лет.

Johannes Jahnke молодой талантливый часовщик из Германии заканчивает свое обучение в Гласхютте и поступает в абитур к Марко Ланге на должность Konstrukteur. Если я правильно помню, то Йоханнес познакомился с Марко в возрасте 16 лет. Тут действительно уж очень юный талант. В этой абитур было одно примечательное событие. Обычно для успешного завершения обучения (дипломная работа) нужно было спроектировать модель спуска. Ситуация была парадоксальной, потому что несмотря на свой юный возраст Йоханнес к тому времени уже это сделал вместе с Марко. Выход был найден - Марко предложил Йоханнесу несколько вариантов на выбор по созданию нового механизма. Были разработаны разные концепции, и Йоханнес должен был выбрать одну. Будучи энтузиастом классических хронографов, он долго не думал об этом - выбран был хронограф монопушер с центральным счетчиком. Дипломная работа завершилась успехом. Johannes получил Master watchmaker, а у компании Lang&Heyne появился знаменитый King Albert of Saxony. Думаю не будет лишним упомянуть, что все детали часов Albert №0 от и до Йоханесс сделал собственоручно на старых станках, коллекцией которых так знаменит Марко. Так Johannes оказывается одной ногой в AHCI и в его будущем ни у кого не сомнений.
Но Янке отказывается от AHCI со словами "я не хочу, чтобы мои часы лежали в сейфе, я хочу чтобы их носили" и уходит работать техническим директором и часовщиком в Christopher Ward, где начинает с разработки усложнений на базе калибров ЕТА. Первым становится прыгающий час. Если мне не изменяет память свой прототип хронографа на Unitas 6497 Йоханнес показал в 2009году и этому предшествовало три года разработки.

Johannes Jahnke со своими разработками обратился к Jean Fillon, который, несмотря на почтенный возраст далеко за 80, продолжал работать в полную силу.
Совместно два этих часовщика и создали калибр JJ02. За основу были взяты естественно эскизы разработки Jean Fillon середины 20-го века, проведена полная деконструкция Unitas и реконструкция хрона с помощью CAD и последующая доработка. В результате появился совместно созданный новый механизм с новыми платиной, мостами, системой завода, системой колес. Сборка С900 Single Pusher осуществлялась вручную Йоханнесом Янке.


Теперь что касается JACQUES ETOILE.
Это молодая компания основанная в Германии Клаусом Якобом во второй половине 90-х. Основная специализация выпуск малотиражных часов на преимущественно на Унитасе в немецких корпусах. Модель PHOENIX Monopulsante Chronograph выпущенная тиражом 25 штук имеет как написано свой собственный калибр, который удивительным образом очень уж похож на калибр IP15 производства IsoProg. В свою очередь IsoProg Manufacture Horlogère это маленькая швейцарская фирма, которая выпускает свои копии Унитаса и также использует старые разработки прошлого века модифицируя или декорируя Унитас на заказ. Полагаю, что одним из покупателей и был JACQUES ETOILE. Это кстати видно и по тексту в Вашей ссылке - “It will feature Swiss movements and German craftsmanship”. То есть ни о каком мануфактурном калибре J. Etoile и речи не идет. Это всё та же разработка Филона. Тогда же Клаус пытался обратиться к Филону с предложением поработать вместе и доработать этот хронограф, а также с просьбой дать доступ к работе Филона и Янке, но получил отказ. Так появилась лимитка из 25 экземпляров на IP15, а Филон и Янке продолжили свою работу. Все усовершенствования и доступ к ним так и остались только у Chr.Ward. Помимо вышеназванных отличий калибр JJ02 имеет Baladeur (sliding gear), которого нет в калибре J. Etoile (IsoProg IP15).
Примечательно что уже некоторое время на сайте IsoProg отсутствует описание "своего" калибра IP15, хотя картинки остались.

Что же касается мануфактурности.
Нигде и никогда Chr.Ward не говорил, что JJ02 это инхаус калибр. Наоборот, всячески подчеркивалась, что это совместная разработка мэтра индустрии и талантливого молодого часовщика. Вообще в отличии от большинства компаний Chr.Ward всегда указывает какие механизмы используются и есть четкая позиция максимальной открытости. Если в часах стоит ЭТА|Селлита, то так и написано, если свой механизм тоже. А если речь идет о калибрах JJ, то в описании каждого написано на базе чего он построен и что было сделано. Думаю, что такая позиция вызывает уважение и было бы отлично, чтобы другие производители вели себя так же, а не писали выдуманные “свои названия калибров” на серийных эташках и селлитах.
Почему J. Etoile решил написать про “своих” часовщиков и “свою” разработку мне очень хорошо понятно. Ценник за немецкие часы от малоизвестного производителя был выставлен немаленький. Прямо скажем за гранью добра и зла.

Ну и кстати в 2013 году С900 Single Pusher с калибром JJ02 был номинирован на 00/24 Watch World Awards European Watch of The Year (категория до £2500), где занял второе место, уступив пальму первенства Tudor BlackBay.
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.08.2018, 00:05
Аватар для Rez
Rez Rez вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Сказал(а) спасибо: 585
Поблагодарили 2,957 раз(а) в 1,122 сообщениях
Уважаемый arzt, очень интересный пост, спасибо за него!
Также читал пару недель назад с интересом тему на форуме CW, в которой Вы участвовали, о происхождении данного модуля. В т.ч. там был ответ от Mike France (некто из CW?), который Вы опубликовали.

Из того сообщения нет ясности, кто же истинный автор данного модуля.
А написано там следующее:

Цитата:
As for the origins of the JJ02, there are similarities as Klaus Jakob, the owner of Jacques Etoile, around the time of the development of JJ02, was using some of the same parts as us to develop his Unitas based chronograph. However, Johannes had developed Jean Fillon’s work significantly by this time and although Jacques Etoile approached Mr Fillon (and later us directly, I believe) to have our developments (for instance, his movement is without a Baladeur (sliding gear) neither of us would supply as we by now had an exclusive arrangement.

In short, therefore, although the start point was similar, the resultant calibres are significantly different and, we are bound to say, JJ02 is the far superior one:
Они говорят вам: Jacques Etoile, мол, использовал некоторые идентичные компоненты, тем, которые используем мы, вот, мол, откуда сходство (хитро придумано). И вообще, мол, наш калибр намного круче, так как мы работали и совершенствовали этот модуль. Поэтому, когда Klaus Jakob узнал о наших текущих достижениях, он выпрашивал наши свежие разработки. Свежие - как минимум на 2012 год, в то время как ИзоПрог появился раньше.
Но нигде нет ссылки на то, что автором модуля был Филлон. Будь так, они бы вам написали, что, мол, Филлон (парень, работавший на Эпос), разработал модуль еще 70 лет назад, а подлые Изопрог, Майстерзингер и Жак Этуаль нагло выкрали все чертежи. Но это нас не остановило, наш гениальный мастер связался с Филлоном и они заново изобрели тот же модуль, только круче. Я бы так написал, будь я уверен в авторстве Филлона. Но написано совсем иное.
Так вот, есть ли какие-то достоверные подтверждения, что модуль, засветившийся в МайстерЗингер, Изопрог и Жак Этуаль, а спустя 3 года - в Кристофер Вард, является творение Филлона?

Да, кстати вот эта фраза:

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
“It will feature Swiss movements and German craftsmanship”
на форуме, откуда вы ее процитировали, относится непосредственно к Unitas.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
проведена полная деконструкция Unitas и реконструкция хрона с помощью CAD и последующая доработка. В результате появился совместно созданный новый механизм с новыми платиной, мостами, системой завода, системой колес. Сборка С900 Single Pusher осуществлялась вручную Йоханнесом Янке.
Прекрасная история. Вот только на первый взгляд выглядит снаружи все абсолютно идентично, как модуль (за исключением, действительно, некоторых доработок), так и ангренаж под ним. Возможно, надо смотреть глубже, чтобы увидеть все "новое". Вот только сомневаюсь, что много чего там будет отличаться кардинально от Юнитаса.

Само собой, я не думаю, что авторы данного модуля - Jacques Etoile, но и оснований приписывать авторство Филлону пока не вижу.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SH21 от Christopher Ward Rayon О часовых механизмах 2 28.03.2016 18:00
C9 5 Day Automatic Calibre SH21 Anniversary Limited Edition от Christopher Ward Ego Новости 0 03.07.2015 21:34


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.

Google Analytics