Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #321  
Старый 26.02.2014, 11:19
forum_user forum_user вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 724
Сказал(а) спасибо: 638
Поблагодарили 970 раз(а) в 334 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sirano Посмотреть сообщение
Никаких новых сил человек изобрести так и не смог: все, что он может, это пользоваться природными, причем жизнь человеческого тела основана на электрических импульсах, а не на механических передачах.
Второй закон Ньютона (о ускоренном движении) одинаково сложно применим как к механическим, так и к кварцевым часам. И уж совершенно точно, что, с точки зрения второго закона Ньютона, абсолютно не важно, что приводит систему в движение - сила сжатой пружины или сила питаемого от батарейки шагового двигателя.
Механизм работы солнечной системы обусловлен исключительно силами гравитации, которые не имеют абсолютно никакого отношения к принципам работы и механических и кварцевых часов, привязать к силам гравитации можно, разве что, настенные или напольные часы с гирями и маятником, но никак не какие бы то ни было наручные, а описывается этот механизм (Солнечной системы) законами Кеплера, которые уже даже и ассоциативного отношения к часам не имеют. Так что единственной связью между часами и Солнечной системой является опосредованная синхронизация стрелок часов с периодом вращения Земли вокруг Солнца и Земли вокруг своей оси, но тут уже, как вы понимаете, разницы между кварцевыми и механическими часами никакой нет. Вернее она есть - она в том, что кварцевые часы с упомянутыми периодами синхронизируются во много раз лучше
Уточню: открыл иное применение (в данном случае электрических) сил.

А по поводу остального - нельзя вот так взять и систему топорно проанализировать.

Давайте-ка еще раз (в последний, потому что мне кажется что если не придираться к словам, то я все понятно написал). Модель - это не движение стрелок. Электрический импульс от кристалла - это не механический импульс от пружины. И вот тут как раз весьма таки важно, что (пусть и пружинный, но) маятник является основой модели вращения небесных тел. Маятник передает колебательное движение (я про второй закон Ньютона) непосредственно и непрерывно (как и в случае той же гравитации), преобразовывая энергию сжатия в движение, в отличие от электродвигателя, у которого энергия опосредована и передается дискретно. И поэтому кварц - мера другого эталона времени.
__________________
С уважением, Андрей
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 26.02.2014, 11:22
Аватар для Martello
Martello Martello вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2013
Адрес: регион 42
Сообщений: 801
Сказал(а) спасибо: 4,558
Поблагодарили 1,703 раз(а) в 544 сообщениях
Цитата:
Сообщение от zopra Посмотреть сообщение
Кварц-дешевка, штампуемая миллионами штук на автоматических линиях.
Сейко Астрон накпример, да? По сравнению с Ле Локлем от Тиссо, наидешёвейшая дешёвка.
А Seiko5 не штампуют миллионами штук разве? Может я ошибаюсь, продам однако свои кварцевые да куплю за эти деньги три штуки механических Сеек разного цвета.
Уж на что я механику люблю, Антикитерский механизм тут в пример искусства приводил, но чтобы до такого абсурда додуматься не знаю какие грибы нужно курить.
И никакой любовью к механике такие "шедевральные" посты не объясняются, это типичный снобизм.
Если бы авторы сих постов были рождены на одно-два десятилетия раньше, то вполне могли наблюдать витрину, где самые дорогие механические часы стоили 45 рублей, а первая "Электроника" -100 рублей. Снобы тогда их покупали, ибо не любовью руководствуются, к прогрессу или архаизмам, а исключительно понтами.

Цитата:
Сообщение от zopra Посмотреть сообщение
А аргументы-"мужыки носят"-так мужики и кольца в носу носят, и юбки даже.
Ну тут вообще комплексами попахивает.
Ну конечно, мужик - это не тот кто в тайге тяжёлым бульдозером лес валит с Касио на руке, для того, кто по колено в глине под дождём скважину бурит. И не тот, кто секции в лаве двигает в угольной шахте с QQ на запястье, покрытым слоем угольной "чачи", или кто с Джи-Шоком на руке десятки трупов из этой шахты выносит с риском не выйти оттуда самому....
Мужик - это конечно чувак в офисе, с тонким механическим "костюмником" на руке с маникюром. Который половину своего планктонного рабочего времени торчит на forum.watch.ru, в разделе "Классический мужской стиль" и обсуждает подходят ли вишнёвые брючки к новым туфлям. Строчки....., выточки..., манжеты....
Не БАБЫ!!!
__________________
Beati quelli che sono affamati e assetati di giustizia, perché saranno saziati.
Ответить с цитированием
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Martello за это сообщение:
cnt3 (01.04.2015), dowli (24.01.2016), DrDavidLivesey (17.10.2014), Gena Ishivatov (26.02.2014), Kshat (17.12.2016), Leonid1960 (26.02.2014), nomorewar (22.10.2015), OlegKX (20.10.2015), PiLLiGRiM (26.02.2014), Rassim (19.05.2015), udmurt (24.06.2015), Valjoux (28.02.2014), Yogan (26.02.2014)
  #323  
Старый 26.02.2014, 11:39
Sirano Sirano вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 88 раз(а) в 17 сообщениях
Цитата:
Уточню: открыл иное применение (в данном случае электрических) сил.
Пружина это тоже изобретение, просто несколько более раннее, а использование потенциальной энергии её сжатия это тоже открытие иного применения, только не электрических сил, а сил взаимодействия атомов в кристаллической решетке металла.
Цитата:
А по поводу остального - нельзя вот так взять и систему топорно проанализировать.
Не топорно, а вполне точно, я же физик по образованию и, отчасти, по роду деятельности Можно, конечно, подключить к описанию нашей системы и релятивистскую модель (для повышения точности анализа системы), но это уведет нас еще дальше от темы этого форума.
Цитата:
Давайте-ка еще раз (в последний, потому что мне кажется что если не придираться к словам, то я все понятно написал). Модель - это не движение стрелок. Электрический импульс от кристалла - это не механический импульс от пружины. И вот тут как раз весьма таки важно, что (пусть и пружинный, но) маятник является основой модели вращения небесных тел. Маятник передает колебательное движение (я про второй закон Ньютона) непосредственно и непрерывно (как и в случае той же гравитации), преобразовывая энергию сжатия в движение, в отличие от электродвигателя, у которого энергия опосредована и передается дискретно. И поэтому кварц - мера другого эталона времени.
Я ни в коем случае не хочу придираться к словам, но все равно не понимаю, каким образом маятник является основой модели движения небесных тел. Но это не важно, возможно, тут речь о неком ассоциативном ряде, личном ощущении, которое имеет полное право на существование. Вы не правы в другом - в механических часах энергия от пружины передается с дискретностью, как и в кварцевых. Обеспечивается эта дискретность храповым механизмом, иначе пружина бы просто сразу же раскрутилась.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Sirano за это сообщение:
Agriz (26.02.2014), DrDavidLivesey (17.10.2014), nomorewar (22.10.2015)
  #324  
Старый 26.02.2014, 11:39
Аватар для SWF
SWF SWF на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 3,430
Сказал(а) спасибо: 1,327
Поблагодарили 6,421 раз(а) в 1,057 сообщениях
Женский пол склонен к кварцу более чем мужской
Себестоимость в целом кварца дешевле,(а не отдельных кварцевых моделей)
Человеческого труда поболее в механике
Но каждый носит то что хочет,и то что ему нравится-это факт
И прозрачная крышка в кварце-это сильно..
__________________
Сильная механика-Fortis!
Разнообразная-Orient!
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 26.02.2014, 11:53
Аватар для Bumsy
Bumsy Bumsy вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 1,059 раз(а) в 71 сообщениях
Цитата:
Сообщение от serjksa Посмотреть сообщение
Женский пол склонен к кварцу более чем мужской
Себестоимость в целом кварца дешевле,(а не отдельных кварцевых моделей)
Человеческого труда поболее в механике
И каждое утверждение, разумеется, имеет под собой реальные факты?
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 26.02.2014, 12:01
Аватар для SWF
SWF SWF на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 3,430
Сказал(а) спасибо: 1,327
Поблагодарили 6,421 раз(а) в 1,057 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bumsy Посмотреть сообщение
И каждое утверждение, разумеется, имеет под собой реальные факты?
Факты-в реальной жизни,в часовом магазине,часовых фабриках,и на окружающих лиц женского пола
__________________
Сильная механика-Fortis!
Разнообразная-Orient!
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 26.02.2014, 12:07
Аватар для Gena Ishivatov
Gena Ishivatov Gena Ishivatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Рига
Сообщений: 1,748
Сказал(а) спасибо: 1,432
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 690 сообщениях
Цитата:
Сообщение от serjksa Посмотреть сообщение
Женский пол склонен к кварцу более чем мужской
Если бы у Вас была женщина - Вы бы знали что для неё часы это чистый фэшн, часы подбираются в основном под цвет любимого гелиша на ногтях и блузочку (поэтому приобретаются в основном часы фирм типа Storm, которые валяются горстью в обувной коробке под диваном).
Некогда им эту кучу заводить, им главное - выбрать подходящие в данный момент и чтобы они в этот момент показывали приблизительно правильное время.
Купил подруге Ситизен и сказал чтобы хранила их на подоконнике.
И что Вы думаете - бросает в ту же кучу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0056.jpg
Просмотров: 185
Размер:	238.3 Кб
ID:	644637  
__________________
__________________
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=60204
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Gena Ishivatov за это сообщение:
nomorewar (22.10.2015), udmurt (24.06.2015)
  #328  
Старый 26.02.2014, 12:11
Аватар для SWF
SWF SWF на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: moscow
Сообщений: 3,430
Сказал(а) спасибо: 1,327
Поблагодарили 6,421 раз(а) в 1,057 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Gena Ishivatov Посмотреть сообщение
Если бы у Вас была женщина - Вы бы знали что для неё часы это чистый фэшн, часы подбираются в основном под цвет любимого гелиша на ногтях и блузочку (поэтому приобретаются в основном часы фирм типа Storm, которые валяются горстью в обувной коробке под диваном).
Некогда им эту кучу заводить, им главное - выбрать подходящие в данный момент и чтобы они в этот момент показывали приблизительно правильное время.
Купил подруге Ситизен и сказал чтобы хранила их на подоконнике.
И что Вы думаете - бросает в ту же кучу.
Разве и я "не о том"?
__________________
Сильная механика-Fortis!
Разнообразная-Orient!
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 26.02.2014, 12:13
forum_user forum_user вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 724
Сказал(а) спасибо: 638
Поблагодарили 970 раз(а) в 334 сообщениях
Можно и продолжить. Будем знакомы, я математик по первому образованию.
Цитата:
Сообщение от Sirano Посмотреть сообщение
Пружина это тоже изобретение, просто несколько более раннее, а использование потенциальной энергии её сжатия это тоже открытие иного применения, только не электрических сил, а сил взаимодействия атомов в кристаллической решетке металла.
Дело не в пружине, а в непрерывности движения. С этой точки зрения механические часы - модель движения небесных тел, а кварцевые часы - нет. Ниже подробнее.
Цитата:
Не топорно, а вполне точно, я же физик по образованию и, отчасти, по роду деятельности Можно, конечно, подключить к описанию нашей системы и релятивистскую модель (для повышения точности анализа системы), но это уведет нас еще дальше от темы этого форума.
Ну значит вы должны понимать что такое модель (и что она "повторяет характерные черты моделируемого объекта"). В частности, что движение небесных тел непрерывно.
Цитата:
Я ни в коем случае не хочу придираться к словам, но все равно не понимаю, каким образом маятник является основой модели движения небесных тел. Но это не важно, возможно, тут речь о неком ассоциативном ряде, личном ощущении, которое имеет полное право на существование. Вы не правы в другом - в механических часах энергия от пружины передается с дискретностью, как и в кварцевых. Обеспечивается эта дискретность храповым механизмом, иначе пружина бы просто сразу же раскрутилась.
Вы либо упростили, либо отказываетесь видеть ту модель, о которой говорю я. Энергия в систему поступает непрерывно, спуск нужен только для механизма индикации (стрелки - это только индикация). Можно представить себе механические часы, которые ничего не показывают (просто не имеют механизма индикации), а только один маятник. В кварце энергия поступает дискретно в систему еще до спуска. Таким образом получается что даже и водяные часы больше астрономическая модель, чем кварцевые. Не так вот просто, потому что "кварц дискретен", а потому что у него промежуточные состояния существуют только в кристалле, а не в движении объектов, пусть хоть и отдаленно, но повторяющих движение.

Я говорю только об этом. Только о том, что механика модель движения небесных тел (механическая), а кварц - модель календаря (электрическая), и эталоном кварца является физическая величина, тогда как у механики - как раз таки как минимум восходы-закаты.
__________________
С уважением, Андрей
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 26.02.2014, 12:15
Аватар для Men Ar
Men Ar Men Ar вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,969
Сказал(а) спасибо: 35,524
Поблагодарили 27,087 раз(а) в 2,042 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Gena Ishivatov Посмотреть сообщение
Вы бы знали что для неё часы это чистый фэшн, часы подбираются в основном под цвет любимого гелиша на ногтях и блузочку (поэтому приобретаются в основном часы фирм типа Storm, которые валяются горстью в обувной коробке под диваном).
Некогда им эту кучу заводить, им главное - выбрать подходящие в данный момент и чтобы они в этот момент показывали приблизительно правильное время.
Не могу не подтвердить Есть такое дело. Я уж и "окультуривать" пробовал и Ориент механический купил и скелетон она себе сама захотела - ан нет, практически нереально заставить носить. Вот Calvin Klein какой нибудь, Morgan, Gattinoni - это в первых рядах ротации Причем вот Сейко Леванте - ей трудно время смотреть, а какой нибудь Rosendahl Picto вот такой - это прям тулвотч у нее


Так что пустое это...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор часов. Breitling vs Omega. Автомеханика vs кварц! valley Советы по выбору часов 78 04.01.2014 20:37
Выбор часов-что купить первым Tissot классика-механика или Certina кварц-спорт? confor Советы по выбору часов 5 04.07.2010 00:56
Выбор первых часов до 20 т.р. VadimSCH Советы по выбору часов 32 05.04.2010 21:07
Выбор первых Швейцарских часов!!! Gerkula Советы по выбору часов 30 18.11.2009 13:52
Похвалите/поругайте выбор первых недорогих часов winnie Советы по выбору часов 20 21.07.2006 13:18


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.

Google Analytics