Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 20.04.2015, 21:39
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,244
Сказал(а) спасибо: 1,607
Поблагодарили 17,308 раз(а) в 5,919 сообщениях
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
читал такие рассказы, но отродясь не видел такого в жизни.
вот еще один:

Цитата:
Сообщение от Alex 47 Посмотреть сообщение
<...> которые шли ,,в ноль'' независимо от ... уровня завода пружины
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.04.2015, 21:49
Аватар для Alex 47
Alex 47 Alex 47 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Россия,Москва
Сообщений: 905
Сказал(а) спасибо: 20,939
Поблагодарили 19,826 раз(а) в 837 сообщениях
За исключением пустого барабана....это понятно,что на самом минимуме точность теряется у всех...Имелся ввиду средний либо максимальный,прошу прощения.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.04.2015, 04:33
Аватар для probe
probe probe на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 5,587
Сказал(а) спасибо: 5,014
Поблагодарили 9,832 раз(а) в 2,625 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex 47 Посмотреть сообщение
Да дешёвые нехронометры....тоже могут.За свои слова я отвечаю.До сих пор общаюсь с человеком,который носит Акварейсер и в шутку называет его кварцевым.У меня эти часы были весь декабрь.Про Seiko 6r15c тоже говорю-чистая правда.Несколько раз попадались Ориенты,которые тоже имели плюс-минус секунда в сутки,а в месяц не больше пяти.Просто субъективно.....возможно Вам не встречались такие механизмы.Но то,что вокруг их полно-это факт.
Вы их по позициям замерьте. Результат будет не такой уж славный, как Вы думаете.
Мне попадались часы, которые шли почти в ноль в среднем. Например, когда при носке на руке часы шли с точностью около +1 сек/сутки. И человек ими очень гордился. Небезосновательно, кстати. Однако, когда начинаешь измерять точность по позициям COSC, то тут и -4 с/сутки в одной позиции и +7 сек/сутки в другой позиции. И в среднем по пяти позициям COSC они выдавали +3,6 сек/сутки (но на руке, как говорил выше, точность составляла в среднем +1 сек/сутки). Что, согласен, очень хороший результат. Но всё равно даже близко не похожий на почти "в нуль независимо от положения".
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.04.2015, 08:02
Аватар для Alex 47
Alex 47 Alex 47 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Россия,Москва
Сообщений: 905
Сказал(а) спасибо: 20,939
Поблагодарили 19,826 раз(а) в 837 сообщениях
Некоторые проверял...Разницу по положениям в одну-две секунды считаю нормальной.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.04.2015, 22:03
Аватар для VOLF23
VOLF23 VOLF23 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Novorossiysk
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
Моя гидра стабильно -1,5 секунд в сутки делает. Посмотрим как дела летом будут.
Пока очень рад.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.04.2015, 22:57
Agriz Agriz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,485
Сказал(а) спасибо: 2,998
Поблагодарили 6,592 раз(а) в 1,768 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex 47 Посмотреть сообщение
Да дешёвые нехронометры....тоже могут.За свои слова я отвечаю.
Просто интересно, любопытство скорее филологического характера: каким именно образом Вы "отвечаете за свои слова"?

Цитата:
Сообщение от Alex 47 Посмотреть сообщение
...возможно Вам не встречались такие механизмы.Но то,что вокруг их полно-это факт.
Не механизмы, а конкретные экземпляры часов.

"Полно" — слово ни о чём, за которое легко "отвечать" В числах Ваше "полно" — это сколько? 90% дешёвых не хронометров дают +5 сек. в месяц? Или 50%? Или 10%? Или три-четыре встреченных Вами экземпляра — это уже "полно"?
__________________
“Without liberty, life is a misery.” – Andrew Hamilton
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 04.05.2015, 18:24
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 533 раз(а) в 218 сообщениях
>На механику влияет таакое количество сил, что оценить точность их хода НЕВОЗМОЖНО. Можно измерить моментальную точность - на вибрографе, о чем уже шла речь. А вот померять как они идут в целом - невозможно.
>Ибо ход часов зависит от
0)силы действия основной пружины на механизм - от завода часов.
1)ускорений (гравитация, тряска)
2)температуры
3) смазки (которая тоже изменяется во времени, и не всегда лежит ровным слоем на шестеренках)
4) мелких пылинок и фракций металла от износа механизма
5) влажности среды в которой работает механизм (отсюда - скорость покрытия деталей коррозийной пленкой, коэффицент трения деталей, "прилипаемость" трезубца анкерной вилки к элипсу)
6) окружающие механизм магнитные поля от земли, электроприборов
7) Даже вспышки на солнце - и те влияют
>Список можно продолжать до бесконечности. По этому точность механизма сегодня - одна, завтра - другая.



До бесконечности продолжать не стоит, но прояснить предмет можно попробовать, взяв за основу и дополнив например цитированное сообщение как вероятно наиболее информативное в данной ветке, без претензий на полноту и точность изложенного,
как обычно imho.

Часы это прибор для измерения времени, что такое время собственно никто толком не знает, но от этого становится даже интереснее .
Принцип работы сравнительно прост, нужен стабильный периодический процесс, устройство для его подпитывания энергией, и индикатор, например со стрелками (сейчас обычно как минимум двумя, но первое время вполне хватало и одной).
В механических часах ясное дело все механическое. Периодический процесс это колебания маятника или баланса, который является регулятором хода, энергия например в ручных механических часах обеспечивается заведенной пружиной, и передаточным механизмом состоящем из шестерен (gear train) с общим передаточным числом порядка 10 в пятой степени.

На точность влияют все части механизма. Начнем с регулятора. У баланса есть диапазон рабочих амплитуд в котором он еще что-то может регулировать, обычно это около 270-310 градусов, хотя у некоторых механизмов (например Seiko) может слегка отличаться. Что происходит с регулятором вне этого диапазона амплитуд дело тоже интересное, но суть в том что точность регулятора падает довольно резко.
Амплитуда баланса в свою очередь зависит от собственного трения осей, геометрии пружины баланса (из них оба слегка меняются в разных положениях механизма ) и подводимого момента пружины.
Лучшие механизмы которые приходилось видеть имеют вариацию мгновенного хода порядка 2-3 сек в день только в зависимости от положения механизма (позиционная ошибка, т.е. амплутуда меняется например от 290 градусов в горизонтальном положении до 250 гр. в вертикальных). Типичным значением является скорее 10-15 сек для хорошего механизма (во всех 6 стандартныз положениях) и порядка 20-30 сек для ширпотреба. Это то что можно замерить на приборе. Но в реальной жизни более важен средний ход скажем в течении суток. Ясное дело даже при идеальном состоянии gear train момент пружины не остается постоянным даже в ее рабочем диапазоне (скажем первые 24 часа из полных 50-60 часов). Тут пусть более опытные товарищи дополнят, но то что приходилось видеть это изменение момента пружины на порядка 10% с влиянием на мгновенный ход порядка 2-3 секунд в лучшем случае, все в рабочем диапазоне пружины. Более типичные значения будут выше. Теперь чуть ближе к жизни, все слегка болтается, оси не вполне параллельны, имеют шероховатости, камни тоже посажены чуть криво, масло при обслуживании доставлено слегка в избытке и поэтому уже убежало и прочее как было сказано можно продолжать до бесконечности. Про автозавод и проблемы точности хода связанные со стилем использования пусть лучше кто-нибудь добавит, вероятно и так достаточно
Выводы собственно просты, чтобы обсуждать точность механических часов надо эту точность хорошо измерять в первую голову, иначе не понятно о чем идет речь, и скорее всего реальная точность механизма с учетом позиционной ошибки вообще не известна. Как это делать писалось много раз, собственно надо только хороший кварц, бумага, ручка и две недели времени для замера среднего хода во всех положениях, среднее по 2 дням в каждом положении для 6 положений. По крайней мере в итоге будете знать свой механизм.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
andryss60 (24.03.2016), dshuv (13.09.2015), gromm (24.03.2016), tyrant (17.04.2016), VladNer (26.09.2016)
  #48  
Старый 24.03.2016, 08:00
Аватар для AlfaRomeo166
AlfaRomeo166 AlfaRomeo166 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 206 раз(а) в 32 сообщениях
Вот читаю разные примеры и смотрю на свои ориенты на 469 калибре и не парюсь. Раз в две недели +1 мин. Добавляю чтобы сравнять время - годится.
Вопрос появился : вот все говорят у меня отстают на столько и все т.п. , а как правильно сверять время чтобы выявить отставание , взять обычные кварцевые часы и спустя сутки сверяться.
Расскажите , как Вы сверяете.
В идеале тут нужен кварц который идет +- 5 сек в пол года хотя бы.
__________________
orient 3 stars (1995 г.); слава танк
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.03.2016, 09:21
Аватар для slava75
slava75 slava75 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2014
Адрес: россия, волгоград
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 823 раз(а) в 563 сообщениях
Цитата:
Сообщение от AlfaRomeo166 Посмотреть сообщение
Вот читаю разные примеры и смотрю на свои ориенты на 469 калибре и не парюсь. Раз в две недели +1 мин. Добавляю чтобы сравнять время - годится.
Вопрос появился : вот все говорят у меня отстают на столько и все т.п. , а как правильно сверять время чтобы выявить отставание , взять обычные кварцевые часы и спустя сутки сверяться.
Расскажите , как Вы сверяете.
В идеале тут нужен кварц который идет +- 5 сек в пол года хотя бы.
Думаю многие сверяют часы по сайтам точного времени, коих в интернете пруд пруди, я например сверяю по секундомеру на сотовом телефоне, да и замер точности по кварцевым часам тоже имеет право на жизнь.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.03.2016, 10:17
Аватар для AlfaRomeo166
AlfaRomeo166 AlfaRomeo166 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 206 раз(а) в 32 сообщениях
Ну сайты как - то не с руки , а вот по телефону и с кварцевыми часами возьму на вооружение.
__________________
orient 3 stars (1995 г.); слава танк
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
настройка точности хода GB Nic Ремонт часов и обслуживание 3 06.09.2010 19:05
О точности и стабильности хода... Strobe Tallbot О часовых механизмах 6 07.03.2010 21:00
Регулировка точности хода Shink Электроника 6 29.09.2008 11:32
Спецификация точности хода. TorAll Ремонт часов и обслуживание 5 12.09.2008 10:46
Регулировка точности хода Sancho Ремонт часов и обслуживание 5 02.02.2007 09:51


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.

Google Analytics