Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик, хобби и увлечения > Классический мужской стиль
Регистрация | Забыли пароль?

Классический мужской стиль

Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 16.02.2018, 00:54
Аватар для emedi
emedi emedi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: Pax Dementia
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 2,299
Поблагодарили 2,803 раз(а) в 917 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fulvio Lucisano Посмотреть сообщение
Ретцелю и прочим стоило бы оговориться о том, что некоторые мужчины должны иметь в гардеробе черную обувь, обобщать не стоило
Полагаю, что Ретцель исходил из своего внушительного жизненного опыта, согласно которому любой мужчина может оказаться в некоторой ситуации, когда пренебрегать церемониалом и условностями все же не стоит… That is…
__________________
All The Pretty Little Horses
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! emedi за это сообщение:
Fulvio Lucisano (16.02.2018)
  #32  
Старый 16.02.2018, 01:05
Fulvio Lucisano Fulvio Lucisano вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.09.2015
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 930
Поблагодарили 1,179 раз(а) в 548 сообщениях
Цитата:
Сообщение от emedi Посмотреть сообщение
Полагаю, что Ретцель исходил из своего внушительного жизненного опыта, согласно которому любой мужчина может оказаться в некоторой ситуации, когда пренебрегать церемониалом и условностями все же не стоит… That is…
Может быть. Хотя у многих тут жизненный опыт не не менее внушителен, хоть и иной) Думаю, Ретцель, как знаток и любитель классического стиля, все же отчасти историк, то есть человек, занимающийся определенными реконструкциями прошлого, пусть относительно и недавнего. Специфику этого дела важно учитывать.

Спасибо, конечно, Ретцелю, что так заботится о своих читателях, но...

Цитата:
Сообщение от Lazy Student Посмотреть сообщение
вероятность этого в жизни 99% людей крайне мала. И в том случае, если мероприятие всё же наклёвывается, то об этом вы узнаете заранее, и время на покупку чёрных лаковых оксфордов под white tie у вас будет достаточно. Благо существует Herringshoes с DHL.


Цитата:
Сообщение от kappelan Посмотреть сообщение
Разве там было про обязан?
Вот здесь было)

Цитата:
Сообщение от kappelan Посмотреть сообщение
Сколько должно быть и может быть обуви по Ретцелю.
Ок, не обязан, а должен. Но это вроде бы синонимы, не так ли?)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.02.2018, 01:22
Аватар для emedi
emedi emedi вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: Pax Dementia
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 2,299
Поблагодарили 2,803 раз(а) в 917 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fulvio Lucisano Посмотреть сообщение
Может быть. Хотя у многих тут жизненный опыт не не менее внушителен, хоть и иной) Думаю, Ретцель, как знаток и любитель классического стиля, все же отчасти историк, то есть человек, занимающийся определенными реконструкциями прошлого, пусть относительно и недавнего. Специфику этого дела важно учитывать.
Ну ок… Про опыт и выводы из этого опыта оставим для более обширного рубилова… А вот что изменилось с ‘профильного’ времени Ретцеля (как ‘отчасти историка’, придерживаюсь предложенной версии) по наши дни… Ну если говорить о традиционном дресс-коде?
__________________
All The Pretty Little Horses
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.02.2018, 01:24
Аватар для kappelan
kappelan kappelan вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Greater Toronto Area
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 12,726
Поблагодарили 25,747 раз(а) в 6,410 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fulvio Lucisano Посмотреть сообщение
Ок, не обязан, а должен. Но это вроде бы синонимы, не так ли?)
Ну это ж моя интерпретация

В оригинале (который я думал прочтут) речь про необходимый минимум: Коричневые броги, черные оксфорды и пара монков или лоферов.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.02.2018, 05:18
Lazy Student Lazy Student вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 3,805
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 1,122 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fulvio Lucisano Посмотреть сообщение
Это раньше всеобщая сословность, классовость, корпоративность и четкие правила общественного приличия обязывали. Сейчас эту роль на себя взяли субкультуры. Индивидууму, не причисляющему себя к какой-то группе с формальными рамками внешнего вида, нет никакой нужды соответствовать.

Коситься неодобрительно в Большом театре на мой свитер сейчас так же нелепо, как и крутить у виска при виде фрака. Постмодерн однако, но общественную инерцию никто не отменял, потому и видим здесь снова и снова повторение это "мужчина обязан иметь в гардеробе...."
Речь не была про нужду. И практически никто не будет коситься на свитер, как и на фрак, тут даже спорить бессмысленно.

Мне в целом симпатична традиция одеваться в некоторых ситуациях более строго, чем в повседневной жизни. Т.к., если повезет, и большая часть присутствующих так оденется, то в целом на мероприятии будет несколько иная атмосфера. И та же опера уже своими интерьерами задаёт некую торжественность. Если это поддержат соответствующим внешним видом гости, то будет совсем хорошо. Но я сугубо за добровольное следование подобным традициям. Сам стараюсь ходить хотя бы в пиджаке в театры, но это сугубо по собственному желанию.

Просто конкретно в Большом не был, к сожалению. В тех операх, где был, редкие фраки на гостях видел, но они были явно прокатными, а образ в целом был "неправильным": не та обувь, либо не те бабочки и т.д. Желание у народа может быть и было, но возможностей, либо знаний не хватило Если их спутницы не заставили, конечно
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.02.2018, 13:28
andreyb2 andreyb2 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 750
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Fulvio Lucisano Посмотреть сообщение
Это раньше всеобщая сословность, классовость, корпоративность и четкие правила общественного приличия обязывали. Сейчас эту роль на себя взяли субкультуры. Индивидууму, не причисляющему себя к какой-то группе с формальными рамками внешнего вида, нет никакой нужды соответствовать.

Коситься неодобрительно в Большом театре на мой свитер сейчас так же нелепо, как и крутить у виска при виде фрака. Постмодерн однако, но общественную инерцию никто не отменял, потому и видим здесь снова и снова повторение это "мужчина обязан иметь в гардеробе...."
Опсианное Вами называется "падение стандартов". Ничего хорошего в нем нет и быть не может! Обычно падает сразу всё -- если зрители не дают себе труда одеться для похода в оперу, то и исполнителям нафига запариваться с костюмами? Далее можно начать фальшивить при пении -- раз уж всем всё пофигу...

Единственное оправдание падения стандартов -- бедность. Которая, как известно, не порок...

Цитата:
Сообщение от emedi Посмотреть сообщение
Полагаю, что Ретцель исходил из своего внушительного жизненного опыта, согласно которому любой мужчина может оказаться в некоторой ситуации, когда пренебрегать церемониалом и условностями все же не стоит… That is…
Книгу "Джентльмен" Рётцель написал, будучи достаточно молодым человеком, и видно, что в области классического стиля он по большому счёту был ещё неофитом.

Думаю, Рётцель исходит из своей немецкости -- вот такая строгая система: одни чёрные оксфорды, одни коричневые броги, casual shoes. Всё просто и понятно.

Цитата:
Сообщение от kappelan Посмотреть сообщение
В оригинале (который я думал прочтут) речь про необходимый минимум: Коричневые броги, черные оксфорды и пара монков или лоферов.
Оригинал-то, надо полагать, всё же на немецком.

В приведённом фрагменте -- интерпретация переводчика на английский.

Андрей
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! andreyb2 за это сообщение:
Dmitry67 (17.02.2018), emedi (16.02.2018), kappelan (16.02.2018), Lazy Student (16.02.2018), old patrick (16.02.2018), RomanTr (16.02.2018), trolan (16.02.2018), walery (15.05.2018)
  #37  
Старый 16.02.2018, 14:43
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,119
Сказал(а) спасибо: 8,969
Поблагодарили 21,176 раз(а) в 9,165 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lazy Student Посмотреть сообщение
Москвичи, а в Большой театр реально кто-нибудь ходит в правильном white tie? Или строгий костюм с обычными чёрными оксфордами - это максимум?
Вообще как такового дресс кода для театра давно не существует. Опера уже не искусство для богатых да и что это вообще такое искусство для богатых? В Ла Скала уже этого нет, чего говорить об абонементных концертах в Большом. Есть некие пафосные мероприятия, когда билет стоит не одну сотню евро и наличие требуемой суммы еще не гарантирует того, что вам его продадут. На таких мероприятиях демонстрация роскоши (смокинги, вечерние платья с брюликами...) частое явление.
Но нередко к искусству это не имеет отношения. И потом какой блэк тай у студентов например???

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Цитата:
Сообщение от andreyb2 Посмотреть сообщение
Обычно падает сразу всё -- если зрители не дают себе труда одеться для похода в оперу, то и исполнителям нафига запариваться с костюмами? Далее можно начать фальшивить при пении -- раз уж всем всё пофигу...
Наша опера немножко тормозит в этом плане. В Европе вся классика уже поставлена на современный манер, где Виолетта носит мини, а Вотан на сцене подходит к холодильнику и достаёт бутылку хайникена... На такие оперы тоже блэк тай??
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Baroque за это сообщение:
Fulvio Lucisano (16.02.2018)
  #38  
Старый 16.02.2018, 15:39
Fulvio Lucisano Fulvio Lucisano вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.09.2015
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 930
Поблагодарили 1,179 раз(а) в 548 сообщениях
Цитата:
Сообщение от andreyb2 Посмотреть сообщение
Опсианное Вами называется "падение стандартов". Ничего хорошего в нем нет и быть не может! Обычно падает сразу всё -- если зрители не дают себе труда одеться для похода в оперу, то и исполнителям нафига запариваться с костюмами? Далее можно начать фальшивить при пении -- раз уж всем всё пофигу...
Андрей
Абсолютно умозрительная конструкция. Падение стандартов в одной сфере совершенно не обязательно влечет за собой падение в других. Пример - спорт и музыка (по крайней мере, многое из не академической), там стандарты только растут. Оттого, что в начале 20-го века мужчины ходили на состязания и концерты в клубах в котелках и бабочках, а сейчас как угодно, профессионализм спортсменов и музыкантов не снизился точно.

Цитата:
Сообщение от andreyb2 Посмотреть сообщение
Единственное оправдание падения стандартов -- бедность. Которая, как известно, не порок...
ваш милый консерватизм мне очень близок, но падение стандартов не нуждается в оправдании. Как дождь или смена общественных формаций. Это вещи достаточно естественного порядка, остановить их нельзя. Кроме того, всегда возникают новые стандарты. И несмотря на то, нравятся ли они вам или мне, глупо их не замечать и держать взор обращенным лишь в прошлое
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Fulvio Lucisano за это сообщение:
Baroque (16.02.2018), mcmlxxii (16.02.2018), wako (16.02.2018)
  #39  
Старый 16.02.2018, 15:46
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,119
Сказал(а) спасибо: 8,969
Поблагодарили 21,176 раз(а) в 9,165 сообщениях
Это Байройт

К слову не для простых смертных а для настоящих ценителей
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Baroque за это сообщение:
Fulvio Lucisano (16.02.2018)
  #40  
Старый 16.02.2018, 16:54
Lazy Student Lazy Student вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 3,805
Поблагодарили 2,703 раз(а) в 1,122 сообщениях
Барок, вы перечитайте мой изначальный вопрос про Большой. А то пишите не в тему.

Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
Вообще как такового дресс кода для театра давно не существует. Опера уже не искусство для богатых да и что это вообще такое искусство для богатых?
Это не значит, что люди, могущие себе позволить смокинг/фрак, в оперу не ходят,
не правда ли?)

Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
И потом какой блэк тай у студентов например???
Я спрашивал, ходит ли хоть кто-то. Причём тут студенты, которые, к слову, бывают с разными финансовыми возможностями. Особенно московские студенты

Переформулирую, если изначально не понятно: соблюдает ли в столичных операх (на примере Большого) хоть какой-то значимый процент гостей (каждый десятый, например) традицию формального дресс-кода. Или эта практика давно осталась в прошлом. Вопрос не про всех, и не про какие-то требования со стороны театра. Вопрос про традиции и любителей этих самых традиций.

Цитата:
Сообщение от Baroque Посмотреть сообщение
Вотан на сцене подходит к холодильнику и достаёт бутылку хайникена... На такие оперы тоже блэк тай??
Да, тоже. Если хочется и можется.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Луки" форумчан и флудильня: обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды jinkade Классический мужской стиль 8089 08.02.2018 23:27
Стартовый сет, ваши комментарии. Nihilist Коллекции часов 3 27.09.2014 21:03
Наши тренды. Что дальше? commentator Офтопик 47 18.04.2011 16:52
Про комментарии на форумах SergB Офтопик 3 19.03.2008 22:45


Часовой пояс GMT +3, время: 14:05.

Google Analytics