Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 31.08.2010, 23:04
Alex25 Alex25 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,641
Поблагодарили 6,877 раз(а) в 2,444 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Док Посмотреть сообщение
Только у нового Долфина точность +\- секунд 40 в сутки, а у грязного наверно нгесколько минут в сутки. У Дольфина нет водостойкости и ударостойкость не сравнивали в реале.
Не знаю откуда взято +/-40 сек ... Автор пишет так:

Dial-up performance (right) was within two ( 2 ) seconds per day, and the amplitude of 271 degrees is extraordinary given the condition of the watch. (One would normally expect a minimum of 275 degrees in a freshly serviced watch.) I could not improve on the (already very good) 0.3 millisecond beat error, though cleaning of the escapement would almost certainly help. Variation between the fastest (dial-up) and slowest (crown down, +13 seconds, 0.4 ms, 246 degrees) positions was only 11 seconds, also a remarkable performance.

И это часы прошедшие 24 года, полные грязи и влаги, никогда не регулировавшиеся даже при изготовлении на фабрике, с человеческим волосом присохшим к краске на секундной стрелке

Так может не так уж это затратно добиться надёжности, точности и неубиваемости? Механизм попроще и потолще ... У меня лежат советские часы - амфибии, полёты, луч - все на ходу. Никогда не обслуживались. 20-30 лет ...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 31.08.2010, 23:22
Док Док вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 370 раз(а) в 202 сообщениях
Ну как то уникально всё с Дольфином. Может просто попался такой исключительный экземпляр. Сколько у меня было разных советских часов, точность была как в паспорте - 20+40 сек. и регулировка слабо помогала и ненадолго. Ну или такой аспект: ну допустим идёт этот Дольфин точно, но любой ли купленный так точно идёт? А у сертифицированных хронометров любой купленный идёт точно.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 31.08.2010, 23:24
extralights extralights вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Ижевск
Сообщений: 1,322
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 436 раз(а) в 242 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
Так может не так уж это затратно добиться надёжности, точности и неубиваемости? Механизм попроще и потолще ...
Может и не сложно, да не у всех получается
Особенно не сложно если
"...No doubt, the creators of the Dolphin had the Rolex in mind. No doubt, the creators of the Dolphin had a Rolex in hand..."
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 31.08.2010, 23:32
Аватар для mirror
mirror mirror вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Mосква
Сообщений: 4,050
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 1,009 раз(а) в 614 сообщениях
зашла тема о советских часх, вставлю свои 5коп. у меня была Ракета. лет 11-13 носил на убой( молодость- в футбол, волейбол играл, пьянки и тд и тп), один раз искупался в них- просто высушил на солнце. никакого обслуживания. с точностью тогда не заморачивался, но ничего критичного не было.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 31.08.2010, 23:33
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,890
Сказал(а) спасибо: 9,254
Поблагодарили 13,266 раз(а) в 2,932 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Док Посмотреть сообщение
Ну как то уникально всё с Дольфином. Может просто попался такой исключительный экземпляр. Сколько у меня было разных советских часов, точность была как в паспорте - 20+40 сек. и регулировка слабо помогала и ненадолго. Ну или такой аспект: ну допустим идёт этот Дольфин точно, но любой ли купленный так точно идёт? А у сертифицированных хронометров любой купленный идёт точно.
В паспорте советских часов писали то что требовал ГОСТ, а он и требовал -20..+40 секунд в сутки от наручных часов. Брать на себя "повышенные обязательства" по настройке часов за просто так сами понимаете желающих не было. Так же в случае чего легко отбиться в сервисе от недовольных точностью хода. В общем ГОСТ хорошо прикрывал производителя и сервисы.

На самом деле, советские механизмы можно конечно настроить до приемлемых значений точности хода. Сам без приборов настраивал до +8..+10 сек. Причем погрешность постоянная, каждые сутки одинаковая, т.е. можно настроить до 0..+2 если постараться.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 31.08.2010, 23:51
Alex25 Alex25 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,641
Поблагодарили 6,877 раз(а) в 2,444 сообщениях
Цитата:
Сообщение от extralights Посмотреть сообщение
Может и не сложно, да не у всех получается
Особенно не сложно если
"...No doubt, the creators of the Dolphin had the Rolex in mind. No doubt, the creators of the Dolphin had a Rolex in hand..."
Механизм советский там, как указывает автор и ув. Бабанин - "Perhaps it is one of those Russian movements one hears so much about, a Poljot or Khrushchev ). Не в том дело, не поймите превратно - Я не агитирую за Долфин. Есть конкретная статья с притензиями к качеству Ролекс Эксплорер 1998 года выпуска ( Я так думаю ). Её и обсуждаем. Автор исследует часы и проходится по всем недоработкам с его точки зрения. Исходя из цены на эту модель ( в то время $2,500 ) и ожидаемых результатов за эти деньги.

Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
... На самом деле, советские механизмы можно конечно настроить до приемлемых значений точности хода. Сам без приборов настраивал до +8..+10 сек. Причем погрешность постоянная, каждые сутки одинаковая, т.е. можно настроить до 0..+2 если постараться.
Смешно, но я в школе на уроках откручивал циркулем крышку у своей "брызгозащищённой, пылезащищённой" Ракеты и корректировал баланс - часы эти до сих пор на ходу. Уж не помню результатов точности хода моих экспериментов.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 01.09.2010, 00:07
Док Док вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 370 раз(а) в 202 сообщениях
Да я тоже все свои советские часы открывал и пробовал настраивать (двигал градусник), у меня прям бзик был на эту тему. Но значительного улучшенния не происходило, радовался, что стали лучше паспорта идти, ну не -20+40, а +\- 10-15 сек. Чтоб 5 сек - такого не было, я-б запомнил.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.09.2010, 01:56
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,561
Сказал(а) спасибо: 1,710
Поблагодарили 18,204 раз(а) в 6,215 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
Про уровень обработки наверное имеется ввиду НЕ всем видимые "purlage" и полированные сверху болты, а необработанные невидимые поверхности, микро остатки стружки в отверстиях и на поверхности и т.д.
Rolex, как это ни странно, невидимые поверхности облагораживает круговым зернением. Причем и со стороны календаря тоже. Что ~ 40 лет назад, что сейчас. Вот подборка:

-- калибр 1570:



-- калибр 3035:



-- современный калибр 3135:


(photo by chronometrie.com)

Круговое зернение это отдельная операция, требующая наличие специальных станков, определенного количества сотрудников, например, программиста, оператора и проверяющего качество обработки платины. Происходит данный этап в производстве калибра следующим образом, покажу на примере фотографий с фабрики Piaget, которую посетил этой весной по приглашению. То, что в качестве примера иная фабрика, нежели Rolex, ничего страшного -- данные операции практически стандартизированы.
Итак, мастер на ставит детали на платформу и станок декорирует определенные поверхности платины или мостов:





Станки бывают различные по виду, но здесь это не суть. Далее. Нанесение рисунка на мосты, например, узором Cote de Geneve. Rolex не выполняет Cote de Geneve, и у него свой фирменный стиль обработки мостов, но операции схожи, включая и контроль качества. Контроль качества обычно в два этапа -- под микроскопом мастер смотрит качество обработки, на мониторе станка другой мастер смотрит совпадение декора с эталоном:







На этом, в принципе, и все. Иные операции в данной теме не столь необходимы.

Несмотря на то, что Rolex ежегодно выпускает калибры серий 31ХХ огромными тиражами, они выполнены по высшему классу. Если и не выше многих мануфактур. Опять же, для сравнения. Возмем одну всеми уважаемую фабрику и посмотрим на платину одного калибра:


(photo by thepurists.net)

и обратную сторону, со стороны календаря:


(photo by thepurists.net)

которую сравним с Rolex 3135:


(photo by chronometrie.com)

Данный калибр не выпускается сотней тысяч в год, а отделка уступает Rolex. Она, конечно, есть, но по эконом варианту. Почему?... Но поскольку такие темы поднимать не принято, это же все-таки класс haute horlogerie. А вот Rolex это да, "часы с более чем средним уровнем качества"...

В статье W.O. еще упоминалось про низкое качество обработки отверстий. Что такое отличное качество обработки отверстий? Вот с такими шершавыми краями?


(photo by johnd,thepurists.com)


(photo by johnd,thepurists.com)

Конечно, это исключения, нежели правило. Ибо практически в каждом калибре любого топового производителя можно найти небольшие огрехи машинной или ручной обработки. Но мусолят только одну тему -- Rolex, причем, от чего-то не желают научиться понимать и распознавать варианты отделки, ее качество, виды, шаг и тп.
Ответить с цитированием
Эти 20 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
abit (01.09.2010), Alexandr1 (14.09.2010), AMG (01.09.2010), babangida (01.09.2010), bellachao (01.09.2010), dima-ken (13.05.2011), Dima343 (23.08.2015), Dmitr (01.09.2010), dmitry_b (01.09.2010), extralights (01.09.2010), Fet (01.09.2010), Jack Johnson (01.09.2010), James (01.09.2010), Kirill (01.09.2010), KNB (07.09.2010), mango (01.09.2010), serg_bell (04.09.2010), tapoka (03.09.2010), Yuyu (01.09.2010), Сыромятников Александр (01.09.2010)
  #49  
Старый 01.09.2010, 02:34
Alex25 Alex25 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,641
Поблагодарили 6,877 раз(а) в 2,444 сообщениях
Странная изначально предвзятая реакция на нашем форуме ... Возможно у автора обсуждаемой статьи так же предвзятое отношение к продукции Ролекс ... Я не знаю. Вот обзор Эксплорера 12-летней давности. Автором замечены какие-то недостатки на его взгляд в данных, конкретных, официально купленных, новых часах. Можно выложить тысячу фотографий с фабрики с картинками станков - к чему это?
У автора конкретные претензии к данному экземпляру ( сводка по статье здесь - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=13 ). Можно их опровергнуть если есть чем. Можно сказать что это мелочи и всё описанное автором для вас значения не имеет.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.09.2010, 03:08
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,561
Сказал(а) спасибо: 1,710
Поблагодарили 18,204 раз(а) в 6,215 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
Странная изначально предвзятая реакция на нашем форуме ...
Предвзятая говорите... Вы просто не видели в живую брак, какой он бывает, и у каких брендов. А он может быть систематическим, а может обычным недоразумением. Есть еще конструктивные просчеты, а есть реальная халтура. Лично меня предвзятым назвать ну очень сложно. Не по статьям в инете и картинкам сужу.

Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
Можно выложить тысячу фотографий с фабрики с картинками станков - к чему это?
Ликбез. Например, чтобы понять, что Rolex при всей свой массовости есть продукт высшего класса. И при выпуске своей продукции затрачено неплохое количество операций. Которые наглядно показал, пусть и на примере иного бренда.

Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
У автора конкретные претензии к данному экземпляру..
Хорошее слово -- данный экземпляр. То есть, у автора нет претензий ко всей продукции фабрики. У меня, кстати, тоже есть небольшая претензия к экземпляру ценой в 50 кЕ, со свободно болтающейся внутри новых часов шляпкой винтика. Но я же не пишу об этом пост, не развиваю тему, т.к. понимаю, что это лишь данный экземпляр.
Предвзятость говорите... Хех.
Изображения
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
AMG (01.09.2010), dima-ken (13.05.2011), Dmitr (01.09.2010), extralights (01.09.2010), KNB (07.09.2010)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.

Google Analytics