Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Советы по выбору часов
Регистрация | Забыли пароль?

Советы по выбору часов

Какие часы купить? Раздел для тех, кто хочет выбрать себе часы или поделиться опытом приобретения.
Результаты опроса: Что предпочесть?
AP Royal-Oak-Offshore 37 23.57%
Breguet Marine-Chronograph 48 30.57%
Patek-Philippe Aquanaut 46 29.30%
Rolex Daytona (сталь, черный циферблат) 46 29.30%
Nautilus 5711/1A 2 1.27%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 157. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #201  
Старый 17.08.2010, 21:40
Аватар для Rudy Waltz
Rudy Waltz Rudy Waltz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 2,142
Поблагодарили 4,594 раз(а) в 1,821 сообщениях
Всерьез задумался над термином культовость. Не в части дайтоны, а в принципе...

Культововсть часов, фильмов, книг, идей зиждется на двух противоположных факторах: гигантской популярности и объективной ограниченности аудитории, среди которой эта популярность имеет место быть, на фоне общей аудитории. Т.е.:

Культовость - это широкая популярность в объективно ограниченных / избранных кругах.

Ограниченность может быть любая, но объективная. В случае с часами - это прежде всего финансы. Это не высшая избранность, это именно объективное социально-экономическое ограничение. Это я к тому, что тут речь не о снобизме и денежных понтах, а об объективно существующих факторах разделения аудитории.

В случае с фильмами и книгами - ограничение может идти по уровню образования, по IQ, по степени знания кино и литературы. Здесь уже мы ближе к снобизму. Например, фильм, тотально популярный у всей киноаудитории не будет культовым (а будет называться бестселлером), в отличие от фильма тотально популярного среди ценителей хорошего кино.

Теперь смотрим на ролекс. Среди аудитории людей способных выложить от $5k за часы для повседневной носки, ролекс безусловно самые популярные часы (просто по объемам продаж это очевидно).
Аудитория людей, способных (финансово и ментально) выложить от $5k за часы - не так уж широка, в процентном отношении от всех людей, носящих часы, это скорее всего не более 10% (умозрительно), а то и еще меньше.
Но и это еще не все. Берем аудиторию людей, способных отвалить за часы 20-ку. И в этой гораздо более узкой аудитории (относительно всего часового сообщества) ролекс останется, наверное не лидером продаж, но одними из самых популярных часов.
Вот вам и предпосылки к культовости марки ролекс как таковой.

При этом, я здесь не объясняю почему марка ролекс популярна. Просто пытаюсь проанализировать свои догадки относительно понятия культовость.

Теперь дайтона. Обсуждать культовость дайтоны сложно, т.к. ее тиражи искусственно ограничены. При наличии искусственного ограничения говорить об объективной культовости невозможно, просто потому, что нельзя измерить реальный спрос на эту модель. Поэтому единственный способ дать оценку - это отталкиваться от фактических продаж. Если у кого-то есть статистика по продажам стальных хронографов в бюджете от $10k - эта информация и будет ответом о культовой модели в данном сегменте. Потому что 10-ка - это реальное объективное ограничение аудитории, и если у какой-то модели продажи реально больше, значит о культовости дайтоны речь идти не может. Т.к. либо ролекс пролетает мимо денег, ограничивая тиражи, либо текущие цены и обороты на дайтоне он делает в т.ч. с учетом искусственных ограничений тиража.

Тут правда еще один важный фактор всплывает. Пролонгированность популярности во времени. Т.е. культовость - это еще и продолжительная во времени популярность в остающихся ограниченными кругах. Не что-то сиюминутное. И тут опять же и у ролекса и дайтоны есть признаки.


Как-то так... Накатило...
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Rudy Waltz за это сообщение:
Alex25 (17.08.2010), Baggio (18.08.2010), bellachao (17.08.2010), chess (17.08.2010), RomanTr (31.05.2012)
  #202  
Старый 17.08.2010, 22:31
Alex25 Alex25 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,641
Поблагодарили 6,877 раз(а) в 2,444 сообщениях
Спасибо Rudy Waltz. В чём-то согласен. Определять "Культовость - как широкую популярность в объективно ограниченных / избранных кругах" по отношению к часам, не знаю соглашусь ли. Синема, литература - наверное да ... широко известен в узких кругах ... Например, писатель Владимир Сорокин - писатель безусловно культовый. Но ведь нельзя сказать что понимание его творчества зависит от образования, IQ ( мы не говорим о людях с негативным IQ ) - скорее от образа и свободы мышления. Т.е. миллионы высокообразованных людей будут плеваться от его творчества, в то же время поклонники с нетерпением ждут от него новинок.
Ну а вот по отношению к часам вообще и Ролексу в частности - не могу согласиться. Культовость Ролекса - в высоких продажах и восприятии Ролекса как показателя успеха практически у всех слоёв населения? Причём bottom-up ... Чем ниже человек находится по уровню благосостояния, тем более "культовым" для него является Ролекс.

Вот двое часов ... Если кто-то скажет что например для серьёзного коллекционера часов Ролекс - это must have.

http://cgi.ebay.com/1968-RARE-Rolex-...t=Wristwatches

http://cgi.ebay.com/1968-RARE-Rolex-...t=Wristwatches

Если бы Я имел знания в этой области - наверное согласился бы. В случае с современной Дайтоной - не понимаю в чём культовость. Для начала стоит определиться, культовость - это широкая известность в узких кругах или широкая известность в широких кругах. Если первое, то Ролекс исключается автоматически.
Этот пользователь сказал Спасибо! Alex25 за это сообщение:
Rudy Waltz (17.08.2010)
  #203  
Старый 17.08.2010, 23:08
Аватар для Rudy Waltz
Rudy Waltz Rudy Waltz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 2,142
Поблагодарили 4,594 раз(а) в 1,821 сообщениях
Сорокина не читал - обсуждать не готов
Как-то не тянет меня к этой фигуре, даже не готов объяснить почему.

Что касается выбора определения культовости и соотношения ролекса с этим определением:

Я когда писал, то под популярностью имел ввиду не столько известность, сколько потребительскую востребованность. Это прежде всего к часам относится, потому что я там в качестве критерия ограниченности как раз цену предложил. Это мы здесь на форуме обсуждаем цену в $5k, как нечто абсолютно нормальное. Но ведь для абсолютного большинства обывателей эта цена неприемлемая. Даже если эти деньги есть, большинство ограничится часами в несколько сотен баксов, в тысячу, т.к. не готово платить больше. Поэтому часы стоимостью 100 баксов тотальная популярность делает ширпотребом, а часы стоимостью несколько тысяч долларов, наверное все-таки культовыми. Все дело именно в ограниченности.

По дайтоне. Надо в цифрах смотреть рынок стальных хронов за десятку. Если дайтона на первом месте по продажам - то, тут и обсуждать нечего.

Вот сама природа популярности в виде подтвержденного спроса - это отдельный вопрос. Это уже целиком заслуга маркетинга ролекса (кстати, не только в плохом смысле слова "маркетинг").
Этот пользователь сказал Спасибо! Rudy Waltz за это сообщение:
Alex25 (17.08.2010)
  #204  
Старый 17.08.2010, 23:57
Аватар для Senechal
Senechal Senechal вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,712
Поблагодарили 4,549 раз(а) в 1,612 сообщениях
Чесслово за обсуждение Ролекса уже скоро надо будет баннить без предупреждения, т.к. 9 из 10 инициируемых обсуждений - нишевой троллизм....

Цитата:
Сообщение от Alex25 Посмотреть сообщение
В случае с современной Дайтоной - не понимаю в чём культовость.
ОК, поясню.

1) Дайтона - первые часы с тахиметрической шкалой на безеле в дополнение к набору отдельных измерительных шкал. Имели такое же прикладное значение, как и колесо у саба и pepsi-dial у GMT. Маленькое отступление: саб - воплощение идеи водонепроницаемых часов, GMT-pepsi - tool, производившийся поначалу для пилотов PAN Am по заказу компании.

2) Сегодня Дайтона - хрон с наименьшим числом деталей и хорошим спуском. Перевожу на русский - хрон с самой оптимальной кинематикой.

Все спортивные модели Ролекс - концептуальны, поскольку разрабатывались специально для измерения времени в каких-то специфических условиях. Т.е. не придуривание типа часов с турбиной для погружений с аквалангом, а разработка часов для пилотов, пловцов, ныряльщиков, автогонщиков, путешественников (Explorer), инженеров.

Это как с джинсами. Подавляющее большинство современных джинсов - пятикарманка, придуманная в 19-ом веке и от этого не становящаяся хуже.

Вот и всё.

Дальше идут ментальные наслоения на тему penis enlargement, свойственные людям до определенного социального уровня, с которого вся дребедень про статус, скидки, вторичку и прочее не имеет никакого смысла.
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Senechal за это сообщение:
5Stars (18.08.2010), AMG (18.08.2010), chess (18.08.2010), RomanTr (31.05.2012), Tim (18.08.2010), Watch Prof-ан (09.08.2011)
  #205  
Старый 18.08.2010, 00:43
Аватар для chess
chess chess вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Ботсвана, Габороне
Сообщений: 4,709
Сказал(а) спасибо: 3,379
Поблагодарили 5,773 раз(а) в 2,432 сообщениях
тут такое дело : а кто нибудь из ратующих
за данный АП или Акву или Бреге,именно этот,
себе их купит в обозримом будущем ?
Очень сомневаюсь,а вот из тех кто призывает
за Дайтону такие наверняка найдутся
( причем в ближайшие дни )
вот в этом то и разница,вот именно это
и есть показатель востребованности,
а все остальные разговоры,за исключением
предложений других вариантов не представленных
ТС,о никому из ратующих за них не нужных
часах ( по факту )- разговоры и есть,к реальному
выбору отношения не имеющие
акцентирую внимание : речь не идет о проголосоваших
или предложивших какую то другую модель,
а именно текстово убеждающих ТС взять например
Бреге ( именно этот ),АП ( то же самое - именно эту
модель ) или Акву ( именно на браслете )
или я ошибаюсь и кто то из убеждающих скоро
выложит фото на руке в одной из профильных
веток ?
__________________
RRRRRRR
Этот пользователь сказал Спасибо! chess за это сообщение:
rolls (18.08.2010)
  #206  
Старый 18.08.2010, 00:54
Tim Tim вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Мск-Жва
Сообщений: 878
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 474 раз(а) в 276 сообщениях
Цитата:
Сообщение от chess Посмотреть сообщение
тут такое дело : а кто нибудь из ратующих
за данный АП или Акву или Бреге,именно этот,
себе их купит в обозримом будущем ?
Очень сомневаюсь,а вот из тех кто призывает
за Дайтону такие наверняка найдутся
( причем в ближайшие дни )
вот в этом то и разница,вот именно это
и есть показатель востребованности,
а все остальные разговоры,за исключением
предложений других вариантов не представленных
ТС,о никому из ратующих за них не нужных
часах ( по факту )- разговоры и есть,к реальному
выбору отношения не имеющие
В обозримом, пусть и дальнем, коричневый вечник в виш листе.
Сорри, если рушу статистику, так как голосовал за Дайтону
  #207  
Старый 18.08.2010, 01:02
Аватар для chess
chess chess вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Ботсвана, Габороне
Сообщений: 4,709
Сказал(а) спасибо: 3,379
Поблагодарили 5,773 раз(а) в 2,432 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Tim Посмотреть сообщение
В обозримом, пусть и дальнем, коричневый вечник в виш листе.
Сорри, если рушу статистику, так как голосовал за Дайтону
Тим,у ТС вроде нет вечника в выбираемых
моделях ? Имел ввиду именно их
__________________
RRRRRRR
  #208  
Старый 18.08.2010, 01:03
Аватар для izatis
izatis izatis вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Мiнск
Сообщений: 2,488
Сказал(а) спасибо: 450
Поблагодарили 3,120 раз(а) в 1,131 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Senechal Посмотреть сообщение
Сегодня Дайтона - хрон с наименьшим числом деталей
вот так и рождаются легенды
если мы ведем речь о калибре 4130, то на официальном сайте Ролекса есть упоминание о том, что этот механизм содержит 290 деталей, что "гораздо меньше, чем в стандартном хронографе"... вопрос теперь в том, что в Ролексе принимают за "стандартный хронограф"?..

и как-то совсем неудобно будет приводить информацию о том, что первый из известных мне калибров хронографа содержит 277 деталей... а ведь там еще и дата есть
Этот пользователь сказал Спасибо! izatis за это сообщение:
Alex25 (18.08.2010)
  #209  
Старый 18.08.2010, 01:10
Alex25 Alex25 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,641
Поблагодарили 6,877 раз(а) в 2,444 сообщениях
Senechal: Чесслово за обсуждение Ролекса уже скоро надо будет баннить без предупреждения, т.к. 9 из 10 инициируемых обсуждений - нишевой троллизм....

Интересный взгляд на вещи, администрации стоит взять на заметку


Senechal: ОК, поясню.

1) Дайтона - первые часы с тахиметрической шкалой на безеле в дополнение к набору отдельных измерительных шкал. Имели такое же прикладное значение, как и колесо у саба и pepsi-dial у GMT. Маленькое отступление: саб - воплощение идеи водонепроницаемых часов, GMT-pepsi - tool, производившийся поначалу для пилотов PAN Am по заказу компании.

Ну и что? В этом "культовость"? ... по заказу компании ...ZODIAC Autographic являлся официальными часам Swiss Federal Railways в 1955. Причём многие модели ZODIAC являются культовыми ... но именно у коллекционеров ZODIAC. Т.е. удовлетворяют условию "широкой известности в узких кругах" - культа. Причём старые модели - культовые, а из современных коллекций - нет ... совсем не культовые. Может в этом и разница между "Культом" и "Организованной Религией"?

Senechal: 2) Сегодня Дайтона - хрон с наименьшим числом деталей и хорошим спуском. Перевожу на русский - хрон с самой оптимальной кинематикой.

Не буду вдаваться в кинематику, не моя область. Но замечу что по-настоящему "культовыми" являются модели на ЕТА Valjoux 72. Т.е. те которые мягко говоря "с не самой оптимальной кинематикой" ... уж не скажу за число деталей, а со спуском там наверное вообще беда.

Senechal: Все спортивные модели Ролекс - концептуальны, поскольку разрабатывались специально для измерения времени в каких-то специфических условиях. Т.е. не придуривание типа часов с турбиной для погружений с аквалангом, а разработка часов для пилотов, пловцов, ныряльщиков, автогонщиков, путешественников (Explorer), инженеров.

Плюс Президенты, Принцы, Челлини и прочие ДД

Senechal: Это как с джинсами. Подавляющее большинство современных джинсов - пятикарманка, придуманная в 19-ом веке и от этого не становящаяся хуже.

Притом что продукцию Levis покупают всё меньше и меньше. Хотя по логике - культовая.


Senechal: Вот и всё.

Дальше идут ментальные наслоения на тему penis enlargement, свойственные людям до определенного социального уровня, с которого вся дребедень про статус, скидки, вторичку и прочее не имеет никакого смысла.

Чесслово за обсуждение penis enlargement уже скоро надо будет баннить без предупреждения, т.к. - нишевой троллизм....
  #210  
Старый 18.08.2010, 01:38
Alex25 Alex25 на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Denver
Сообщений: 2,957
Сказал(а) спасибо: 3,641
Поблагодарили 6,877 раз(а) в 2,444 сообщениях
Цитата:
Сообщение от chess Посмотреть сообщение
тут такое дело : а кто нибудь из ратующих
за данный АП или Акву или Бреге,именно этот,
себе их купит в обозримом будущем ?
Очень сомневаюсь,а вот из тех кто призывает
за Дайтону такие наверняка найдутся
( причем в ближайшие дни )
вот в этом то и разница,вот именно это
и есть показатель востребованности ....
В ближайшее время не собираюсь. Но и Аква ( правда в 38мм корпусе на каучуке ) и Дайтона у меня были. Акванавта отдал и жалею, наверное если бы был 40мм не отдал бы. Дайтону отдал - и не вспомнил ни разу, пока на форуме ролексо-мания не началась. Так что это, мне кажется ... имею право ... советовать. Или как?


А на счёт восстребованности ... сколько об этом переговорено уже на это форуме. Сегодня восстребовано, завтра не восстребовано. Не угонишься
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор дайвера IWC Aquatimer vs. Rolex Submariner moroz Советы по выбору часов 91 08.10.2010 12:35
Выбор хронографа Zenith, JLC, Breguet (200 т.р. +/- 10%) Юрлик Советы по выбору часов 29 18.03.2010 09:17
выбор rolex Day-Date II и Yacht-Master II в желтом золоте. chivas Rolex 61 24.12.2009 12:28
Выбор Rolex в Москве Критик Rolex 22 25.05.2009 12:29


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

Google Analytics