Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #31  
Старый 27.07.2017, 02:46
Аватар для taxamata
taxamata taxamata на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: Moscow Russia
Сообщений: 2,689
Сказал(а) спасибо: 5,742
Поблагодарили 12,693 раз(а) в 1,556 сообщениях
может они и нашпигованы, но страсть + кошелек эту грань быстро проскочит
  #32  
Старый 27.07.2017, 07:34
Аватар для Martello
Martello Martello вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2013
Адрес: регион 42
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 4,631
Поблагодарили 1,719 раз(а) в 547 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grayvors Посмотреть сообщение
Если понт - это параметр, то и грань отсутствует.
А в F-91 нет таймера, индикации втрого часового пояса, и водозащита слабая.
Так что вот:

Нашпиговано по самое это самое, а стоит 2500-4000 рублей. Можно, конечно, еще про-треки вспомнить, но как по мне, термометры и барометры следует как отдельные приборы использовать, а не встраивать в часы.

Отличие часов от музыкальных инструментов в том, что гитара или флейта - и в походе, и в филармонии может одна и та же использоваться, а часы берутся под разные условия эксплуатации, тут как с ботинками скорее, в театр идти - от них одно требуется, в поход - другое.
Эти за гранью. Зачем платить 2500-4000, когда можно 1600. Вот то, что нужно. И водозащита ОК и второе время есть.
Этот пользователь сказал Спасибо! Martello за это сообщение:
grey848 (27.07.2017)
  #33  
Старый 27.07.2017, 08:04
Аватар для hexagon
hexagon hexagon вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 1,452
Сказал(а) спасибо: 6,395
Поблагодарили 15,308 раз(а) в 1,143 сообщениях
200-500$
Функция часов как измерительного прибора уже приличное время как не единственная, а только одна из главных. Измерители времени - это смартфон, ширпотреб на кварцевой Мийоте, все вышеприведенные Касио.

Нет. Часы это аксессуар. В такой ипостаси это все-таки некоторый "обязательный джентельменский набор" (увы, для обывателя это называется "понт". для понимающего человека - качество).

- Швейцария или Япония. Прочее - человек нищеброд или оригинал. Ну, или знаток, то есть обитатель нашего заповедника.
- Известная марка, ну, минимум Тиссо или Ориент (Ситизен или Касио - это марки калькуляторов, бред, но обыватель так и мыслит) слово Сейко только тут с придыханием произносят.
- желательно автомат, очень желательно (обывателю) прозрачная задняя крышка. Кварц - не страшно, был бы качественный.
В общем, получается, соединив представление о понте обывателя и знание качества читателя Форума, так: от модели, места покупки и наличия скидок - 200-500 баксов.
Сущее имхо.
Этот пользователь сказал Спасибо! hexagon за это сообщение:
pomponiuz (27.07.2017)
  #34  
Старый 27.07.2017, 08:40
Аватар для -=Roman=-
-=Roman=- -=Roman=- вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,627
Сказал(а) спасибо: 1,788
Поблагодарили 1,254 раз(а) в 456 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hexagon Посмотреть сообщение
для обывателя это называется "понт". для понимающего человека - качество
Эти 2 понятие не всегда совместимы. В очень качественных часах понта может не быть совсем и стоимость их вполне умеренной.
  #35  
Старый 27.07.2017, 08:45
Аватар для hexagon
hexagon hexagon вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 1,452
Сказал(а) спасибо: 6,395
Поблагодарили 15,308 раз(а) в 1,143 сообщениях
Цитата:
Сообщение от -=Roman=- Посмотреть сообщение
Эти 2 понятие не всегда совместимы. В очень качественных часах понта может не быть совсем и стоимость их вполне умеренной.
Понт в итоге произрастает из качества. Кто-то начал делать вещи, достиг качества. Сделал имя. Имя стало синонимом качества, за собой повело спрос. Спрос увеличил цену и престиж, в простонародии "понт".
Про подделки я не веду речи, хотя там по сути та же история.
Ну да, не всегда, Вы правы. Но часы как аксессуар это некоторый все-таки внешний аспект. Очень качественные часы полностью без хотя бы некоторого понта это удел маргиналов, увы.
Этот пользователь сказал Спасибо! hexagon за это сообщение:
cosciente (27.07.2017)
  #36  
Старый 27.07.2017, 09:04
Аватар для -=Roman=-
-=Roman=- -=Roman=- вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,627
Сказал(а) спасибо: 1,788
Поблагодарили 1,254 раз(а) в 456 сообщениях
Цитата:
Сообщение от hexagon Посмотреть сообщение
Понт в итоге произрастает из качества.
А вы посмотрите нектороые марки часов. В них стои один механизм, а цены в разы отличаются. Сейко-хронограф стоит в ТАГ. А цены?
  #37  
Старый 27.07.2017, 09:42
Lonely Fox Lonely Fox вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 2,005 раз(а) в 756 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
1500 рублей.

в этих часах есть всё, и даже с запасом, чтобы удовлетворить любую разумную потребность.
Всё остальное - завиральные фантазмы. Бред одержимых навязчивым состоянием.
Вы только вдумайтесь в их доводы, и всё станет предельно ясно. Ничего разумного Вы в этих доводах не найдёте...
Только по-честному, если получится
Понтов в них нет.
А вот эти - просто мечта. По функционалу - они же, понты тоже есть, своеобразные, чавоужтам, но есть. И как раз по цене в аккурат под верхнюю планку обсуждаемой линейки.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Lonely Fox за это сообщение:
Martello (27.07.2017), Vladimir Landau (27.07.2017)
  #38  
Старый 27.07.2017, 09:44
Аватар для hexagon
hexagon hexagon вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 1,452
Сказал(а) спасибо: 6,395
Поблагодарили 15,308 раз(а) в 1,143 сообщениях
Цитата:
Сообщение от -=Roman=- Посмотреть сообщение
А вы посмотрите нектороые марки часов. В них стои один механизм, а цены в разы отличаются. Сейко-хронограф стоит в ТАГ. А цены?
А напишите пожалуйста, почем те и те.
  #39  
Старый 27.07.2017, 09:59
RattoGrosso RattoGrosso вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2014
Адрес: с. Крысяево
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 121 раз(а) в 56 сообщениях
Отправить сообщение для RattoGrosso с помощью Skype™
Ну, еще бывает так:
был какой-то товар, вполне себе так себе. Кто-то им пользовался по причине бюджетности. А потом этот кто-то сделал себе имя. И с ним на поверхность выплыл и этот товар, (как известно, "оно ж не тонет"), став вдруг "культовым и качественным, и неповторимым". Пример? Курт Кобейн и кеды Олл Старз.

А бывает и так: Кто-то берет и сочиняет ИСТОРИЮ. И с этой "историей" идет завоевывать рынок. Пример? Ну, какой-нибудь Comsubin, U-Boat. Тьфу.

А из какого такого запредельного качества произрастают изделия фирмы Панерай?
Вангую: часы марки "Ю-Боат" - будут являться предметом вожделения фаперов следующего поколения, этаким Памом недалекого будущего, не далее чем лет через 15.
А следующие - Комсубин похоже, еще лет через 10. Они уже выдумали себе очередных мифических "боевых итальянских пловцов", которые якобы ими пользовались во время ВОВ. Ну а Пам к тому времени уже будет продаваться наверное по цене МКС.

Возвращаясь к теме: все-таки, все-таки: несколько не так стоит вопрос, не СКОЛЬКО ДЕНЕГ МОЖНО МАКСИМУМ ПОТРАТИТЬ НА ЧАСЫ, согласно мнению абстрактного обывателя.
А: ДО КАКОЙ СУММЫ, ДОБАВЛЯЯ ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЕМ ЧТО-то такое, чего нет в более дешевых часах.
Пример: ну, Ориент 3ххх. Время показывают, и все такое. Все довольны. Но: добавим немного денег, и получим стоп секунду. А потом добавим еще немного денег, и получим ручку плюс подзавод. А потом добавим еще немного денег, и получим например, сапфировое стекло. На разных часах это все, понятное дело. А потом добавим еще и получим стеклянный зад. А потом еще и еще и еще, и получим то, то, то, и то. Так вот МНЕ ЛИЧНО интересно ДОКОЛЕ мы за добавленные деньги что-то КОНКРЕТНОЕ получаем, а не "репутацию, традиции" и прочий маркетинг, брендовость и трендовость.
Этот пользователь сказал Спасибо! RattoGrosso за это сообщение:
hexagon (28.07.2017)
  #40  
Старый 27.07.2017, 10:31
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,571
Сказал(а) спасибо: 16,964
Поблагодарили 7,568 раз(а) в 1,694 сообщениях
Просто мысли вслух...

Во-первых, всегда есть грань сугубо технологическая, подробно можно глянуть "законы развития технических систем" - все уже давно описано до нас и, даже изучалось в старших классах средней школы, в том числе и мной...

...по аналогии с тяжелоатлетом, который, к примеру:
- штангу весом в 115кг - может взять / поднять гарантированно,
- штангу весом всего на полкило больше = 115,5кг - все еще может, но уже только через раз, 50/50 получится у него там или нет ее взять / поднять,
- а вот штангу весом еще всего на полкило тяжелее = 116кг - уже НЕ может как ни старайся!

Так происходит потому, что отметка 115кг в данной аналогии - это на грани предела его личных физических возможностей и уровня тренированности, а там уже буквально каждые 100грамм на пороге и за порогом этой грани имеют критически важное значение, хотя казалось бы - ну что такое 100грамм на фоне 115килограмм?!


Так вот, в любой технологии - все ровно тоже самое, есть объективные пределы и ограничения данной технологии, в рамках которой преодолеть их либо невозможно вообще, либо очень дорого стоит по затраченным деньгам за каждые плюс "100грамм" = неоправданно, т.к. тот же самый лимит легко / дешево и непринужденно преодолевается в рамках более новой / более совершенной / более современной технологии, построенной на совершенно иных принципах, чем исходная!

Пример из мира часов напрашивается сам собой:

Есть технология - механические часы.

Сделать их с банальной точностью +/-20 секунд в сутки - да при современном уровне технологичности производства / себестоимости и объективных пределах самой технологии - это всего-лишь дешевый ширпотреб в цене менее $200!

(хотя еще 100 лет назад, эти же +/-20сек/сут стоили нааамного дороже в себестоимости производства - технологии и материалы, производственные мощности и культура пр-ва на месте ведь НЕ стоят, развиваются... но все равно, даже они неизбежно упираются в абсолютную грань парадигмы механических часов как таковых, и неизбежно связанных с этим, непреодолимых ограничений!)

И вот, сделать эти же механические часы, но уже с точностью морского хронометра, сертифицированного по COSC - чья точность не хуже +/-5 сек/сут - уже объективно стоит в разы, или даже на порядок дороже денег хоть ты тресни, это и есть та самая технологическая грань, к которой приблизились вплотную!

Оправданно или нет приближение к этой грани за такие негуманные деньги?!

До появления совершенно новой технологии кварцевых часов - 100% было оправданно в определенных областях, в частности на ж/д и авиатранспорте, помимо собственно морского судоходства!

Но вот после появления кварца, который уже к 80-м годам прошлого века при совершенно копеечной цене производства "по $10 за ведро" легко демонстрировал точность впятеро лучше механических хронометров - т.е. на уровне +/-1 сек/сут и еще меньше, что для механических хронометров уже практически за гранью - ИМХО, стало абсолютно неоправданно и превратилось в чистый фетиш, дань моде и те самые понты:

- мол, у меня механический хронометр, сертифицированный по COSC с точностью -4 / +6 сек/сут за $2000, ну абалдеть какая круть немерянная

- Дык братишка, а у меня - кварцевый хронометр на базе термокомпенсированного кварца с точностью 5 сек в год... повторно, Карл - пять! секунд! в год!!! при цене всего $1000

...Или, еще менее понтовито, обычный кварц с радиосинхрой от атомных часов с ценой в $500 максимум и при точности в ноль, была бы синхра каждую ночь - и все твои потуги в точности механических хронометров за их неадекватную цену - просто курям на смех!!!


И так - в любой технологии, куда не ткни, включая часы, музыкальные инструменты (где революцией стали MIDI-синтезаторы Yamaha в свое время, чье качество при очень разумной цене на сегодня - позволяет отыграть чуть ли не за симфонический оркестр целиком с одного единственного синтезатора в рамках домашней студии!), телевизоры, самолеты, автомобили, компьютеры...

Во-вторых, есть грани тех самых понтов

Ведь даже кварцевые часы могут стоить по много тысяч долларов - с какого перепуга?!
__________________
EDC:
Japan = Seiko Sportura Chrono (ref. SNAF37P1 / cal. 7T62) + Citizen A-T World Perpetual (ref. CB0010-02E / cal. H145)
Swiss = Certina Blue Ribbon DS+ (ref. C007.410.11.051.00 / cal. ETA 955.112) + Victorinox Ambassador Auto (ref. 24147 / cal. ETA2834-2)
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
hexagon (28.07.2017), max888 (27.07.2017), pomponiuz (27.07.2017)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грань. Don UA Офтопик 68 31.07.2012 14:03
Москва, ГРАНЬ-1 Sk555 Отзывы о часовых мастерских, сервисных центрах 7 23.08.2009 08:13
Грань или немного философии... Iksion Общий раздел 78 11.06.2008 01:48


Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.

Google Analytics