Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #641  
Старый 09.02.2019, 11:14
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,283
Сказал(а) спасибо: 6,015
Поблагодарили 8,256 раз(а) в 3,667 сообщениях
Цитата:
Качество калибров чрезвычайно важно для Certina. В 2013 году бренд представил калибр нового в своей коллекции поколения механических хронографов - C01.211, который быстро завоевал популярность благодаря инновационным материалам и технологиям, исключительной надежности и отличного соотношения цена-качество.
(с) https://www.certina.com/ru/watch/ds-...C0014271603701
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сертина.jpg
Просмотров: 62
Размер:	147.0 Кб
ID:	2475409

"У волшебника Сулеймана
Все по-честному, без обмана" (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Push75 (17.04.2019)
  #642  
Старый 09.02.2019, 11:54
ik7750 ik7750 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 1,257
Сказал(а) спасибо: 219
Поблагодарили 718 раз(а) в 408 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Gena Ishivatov Посмотреть сообщение
У меня в 2008-ом был Орис на 7750, брал на Эбее за 400 баксов
Я вас просил просил показать японский хрон за 30, а вы показали швейцарский за 400.

Вы переметнулись в другой лагерь? Или вам теперь и 7750 не нравится?

Что же у японских хронов за эту цену? Кто раскроет тайну?

Наверняка какая нибудь уважительная причина - японцам неинтересно, у них политика, все секретно и тд. Бедные швейцарцы, у них то никаких оправданий не принимают. Вот и вынуждены делать и открыто продавать хронографы во всех ценовых категориях.

А то представьте как было бы - мы поигрались в 7750 и стало неинтересно. Поигрались в хронометры и стало неинтересно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
"У волшебника Сулеймана
Все по-честному, без обмана" (с)
Без обмана. Калибр проще заменить, чем ремонтировать. Стоимость замены сравнима со стоимостью репассажа, а часы изначально намного дешевле аналогичных на 7750.
Скажем, часы на 7750 или h21 Тиссот кутюрье стоит в полтора раза дороже аналогичных на C01.211.
Попробуйте посчитать полную стоимость, т.е. включая стоимость владения для одних и для вторых. Только берите официальные цены.

На счет надежности - вы привели ссылки на все те же старые модели первого поколения механизмов.
__________________
7750
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ik7750 за это сообщение:
arzt (09.02.2019)
  #643  
Старый 09.02.2019, 12:17
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,283
Сказал(а) спасибо: 6,015
Поблагодарили 8,256 раз(а) в 3,667 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ik7750 Посмотреть сообщение
А то представьте как было бы - мы поигрались в 7750 и стало неинтересно.
калибр 7750 - это разработка 45 летней давности.
вся индивидуализация часов на нём крутится в рамках разных цветов циферблатов и гравировки ротора, а зачастую и вовсе не отличишь часы одного бренда от часов другого.
выпускали леманию 5100 с удобным центральным минутным накопителем - взяли и сняли с производства, вместо него выпустили С01 лишённый удобства и достоинств лемании.
застылость и деградация.

Цитата:
Сообщение от ik7750 Посмотреть сообщение
Без обмана.
угу. особенно когда Сертина пишет про "исключительную надёжность" C01.211.

Цитата:
Сообщение от ik7750 Посмотреть сообщение
Калибр проще заменить, чем ремонтировать. Стоимость замены сравнима со стоимостью репассажа, а часы изначально намного дешевле аналогичных на 7750.
Скажем, часы на 7750 или h21 Тиссот кутюрье стоит в полтора раза дороже аналогичных на C01.211.
Попробуйте посчитать полную стоимость, т.е. включая стоимость владения для одних и для вторых. Только берите официальные цены.
в Вашей подписи и в нике содержатся цифры 7750. наверно неслучайно.
у Вас не возникает желания обменять свои дорогие в обслуживании часики с калибром 7750, на классные, исключительно надёжные, инновационные и более дешёвые в обслуживании часы на калибре C01.211? денег останется ещё и на несколько бутылок неплохого пива.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
fedornagan (09.02.2019), Gena Ishivatov (09.02.2019), Push75 (17.04.2019)
  #644  
Старый 09.02.2019, 12:54
Аватар для Yevgeniy1981
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 749
Сказал(а) спасибо: 533
Поблагодарили 505 раз(а) в 304 сообщениях
Артем, злые языки вот утверждают что Seiko разработал Ne86 как ответку швейцарскому 7750, т.к. до этого бюджетного автоматического хронографа со сходными параметрами у японцев не было. И давайте сравнивать сравнимые вещи. Вы прикидывали во сколько в конечном итоге выльется покупка хрона за 1058 долл? На примере доставки в Украину через посредника раскажу
1058 дол. сам хрон
85 дол (8%) - налог с продаж
40 дол- доставка EMS+комиссия посредника
98 дол - госпошлина
215 дол НДС
Имеем уже в районе 1500 дол (и еще можете накинуть 40 дол комиссии платежной системе)

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
калибр 7750 - это разработка 45 летней давности.
вся индивидуализация часов на нём крутится в рамках разных цветов циферблатов и гравировки ротора, а зачастую и вовсе не отличишь часы одного бренда от часов другого.
выпускали леманию 5100 с удобным центральным минутным накопителем - взяли и сняли с производства, вместо него выпустили С01 лишённый удобства и достоинств лемании.
застылость и деградация.
Так не было заказов на Леманию 5100. Осталось пяток компаний которые ее покупали, ради этого производство калибра держать очень уж накладно.
А насчет кастомизации, скажите вот этот Атлантик сильно смахивает на остальные часы с 7750?
http://www.regatta-yachttimers.com/brands/atlantic/. Таких примеров доработок у швейцарцев вагон и маленькая тележка.
__________________
The trampoline is working!
Ответить с цитированием
  #645  
Старый 09.02.2019, 13:28
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,283
Сказал(а) спасибо: 6,015
Поблагодарили 8,256 раз(а) в 3,667 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yevgeniy1981 Посмотреть сообщение
А насчет кастомизации, скажите вот этот Атлантик сильно смахивает на остальные часы с 7750?
http://www.regatta-yachttimers.com/brands/atlantic/. Таких примеров доработок у швейцарцев вагон и маленькая тележка.
благодарю, что подключились к обсуждению с незамыленным взглядом. а то всё одни и те же порожняки по кругу гоняем.

цены, как правило, на часики что Вы упомянули будут сильно выше.
да и не так их много, чтобы говорить про вагон с тележкой. Атлантик этот в 2004 году снят с производства.
Синн кое-что интересное на Вальжу выпускает (с запасом хода, с центральной 24-х часовой шкалой.) но там стоимость, конечно же, не 1000 уе., а в разы больше.

Цитата:
Сообщение от Yevgeniy1981 Посмотреть сообщение
Так не было заказов на Леманию 5100. Осталось пяток компаний которые ее покупали, ради этого производство калибра держать очень уж накладно.
ок. но на кой спрашивается фиг отказались от центрального минутного накопителя при разработке С01? это ж удобная штука.
в итоге получили калибр с неважнецкой надежностью и банальнейшим функционалом. я уже писал, что это называется шаг вперёд и два назад.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Gena Ishivatov (12.02.2019), Push75 (17.04.2019)
  #646  
Старый 09.02.2019, 14:17
Аватар для Yevgeniy1981
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 749
Сказал(а) спасибо: 533
Поблагодарили 505 раз(а) в 304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
благодарю, что подключились к обсуждению с незамыленным взглядом. а то всё одни и те же порожняки по кругу гоняем.

цены, как правило, на часики что Вы упомянули будут сильно выше.
да и не так их много, чтобы говорить про вагон с тележкой. Атлантик этот в 2004 году снят с производства.
Синн кое-что интересное на Вальжу выпускает (с запасом хода, с центральной 24-х часовой шкалой.) но там стоимость, конечно же, не 1000 уе., а в разы больше.
Не только Sinn. La Joux Perret дорабатывает, очень такое любит ставить Baume & Mercier. Dubois Depraz дорабатывает. Есть доработки с колонным колесом. Есть доработки сторонних ателье с фазой луны (CCL). В конце концов массово выпускаются 7751, 7753- это ведь тоже вариации на тему 7750. Атлантик уже не выпускают, но еще можно найти Альпину на SW-500 или TNG Tornado с таким же функционалом. 7750 есть на любой вкус и кошелек. А где окромя микробрендов, Vostok-Europe (лимитки) и Сейко (емнип тоже лимитки) можно найти
NE-86? Японцы выпустили никому не нужный калибр или не могут выпускать в пристойных обьемах?.[/quote]

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
ок. но на кой спрашивается фиг отказались от центрального минутного накопителя при разработке С01? это ж удобная штука.
Не таким уже конкурентным преимуществом был центральный накопитель раз было мало заказов на Леманию. Решили не наступать на те же грабли и не поставили в ТЗ разработчикам калибра
__________________
The trampoline is working!
Ответить с цитированием
  #647  
Старый 09.02.2019, 14:35
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,283
Сказал(а) спасибо: 6,015
Поблагодарили 8,256 раз(а) в 3,667 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yevgeniy1981 Посмотреть сообщение
А где окромя микробрендов, Vostok-Europe (лимитки) и Сейко (емнип тоже лимитки) можно найти NE-86?
очевидно же, что калибры NE86/NE88 и 7750 по разным схемам продвигаются на рынок.
швиссы плотно застолбили рынок сейчас им нет нужды тратится на рекламу, все их знают,
а сейко лишь осуществляет экспансию.
про магию swiss made тоже не будем забывать.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Yevgeniy1981 Посмотреть сообщение
Не таким уже конкурентным преимуществом был центральный накопитель раз было мало заказов на Леманию. Решили не наступать на те же грабли и не поставили в ТЗ разработчикам калибра
не стоит недоценивать. у лемании 5100 весьма славное прошлое и не случайно. ряд известных брендов выпускал часы на этих калибрах (Омега например).
и да, Дамаско, Синн, Тутима после снятия с производства лемании, выпустили свои хронографы с центральным мин.накопителем. было бы это невыгодно и бесперспективно стали бы они этим заниматься и вкладываться в разработку?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Push75 (17.04.2019)
  #648  
Старый 09.02.2019, 16:08
Аватар для Gena Ishivatov
Gena Ishivatov Gena Ishivatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Рига
Сообщений: 2,651
Сказал(а) спасибо: 2,389
Поблагодарили 2,522 раз(а) в 1,135 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ik7750 Посмотреть сообщение
Вы переметнулись в другой лагерь?
Это я тогда ещё метался - сейчас я в одном лагере
Что Вы ко мне пристали - я же не из администрации Сейко. Пишите им и спрашивайте - почему они сейчас на производят мех калибры для хронографов за 150-200 баксов. Я вообще, считаю это усложнение самым последним по потребности в часах.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Gena Ishivatov за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (09.02.2019)
  #649  
Старый 09.02.2019, 16:23
Аватар для Yevgeniy1981
Yevgeniy1981 Yevgeniy1981 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Україна
Сообщений: 749
Сказал(а) спасибо: 533
Поблагодарили 505 раз(а) в 304 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
швиссы плотно застолбили рынок сейчас им нет нужды тратится на рекламу, все их знают,
а сейко лишь осуществляет экспансию.
Меня уже в дрожь бросает.
Артем, неправду говорите. Рекламируются свиссы куда больше чем японцы. Возьмем даже рядовой швейцарский сборочный ноунейм. Даже у него вершиной в коллекции будет хронограф на Valjoux 7750, а в будущем может и на C01. И эти часы без проблем можно будет обслужить в сервисном центре. А какие свои хронографы Сейко может рекламировать? Экспансию ж надо сначала делать в точки продаж, а там этих хронов нет. Сервисного обслуживания по месту нет, запчастей нет. Преимуществ по характеристикам перед швейцарцами в такую же цену нет. Про ноунеймы вообще молчу-мало того что никаких не тысяча долларов, а полторы выходит, так и в сервис его в Японию отправлять.
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
и да, Дамаско, Синн, Тутима после снятия с производства лемании, выпустили свои хронографы с центральным мин.накопителем. было бы это невыгодно и бесперспективно стали бы они этим заниматься и вкладываться в разработку?
Вы перепутали ЦА покупателей C01 и современных хронографов с центральным минутным накопителем.
Для C01 это дешевле чем 7750 (до 1000 долларов)
Для Тутимы это 3000 долларов
Для Зинна это 5000 долларов.
Конечно выгодно заниматься разработкой хронов, смотрите какие немцы цены лупят.
__________________
The trampoline is working!
Ответить с цитированием
  #650  
Старый 09.02.2019, 16:37
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,283
Сказал(а) спасибо: 6,015
Поблагодарили 8,256 раз(а) в 3,667 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Yevgeniy1981 Посмотреть сообщение
Меня уже в дрожь бросает.
Артем, неправду говорите. Рекламируются свиссы куда больше чем японцы. Возьмем даже рядовой швейцарский сборочный ноунейм. Даже у него вершиной в коллекции будет хронограф на Valjoux 7750, а в будущем может и на C01.
держите себя в руках.
я про производителей калибров толкую, а Вы про производителей часов. разницу, полагаю, уловить несложно.
часто Вам попадается реклама TMI или ETA? даже на специализированных форумах и сайтах вроде WUS и т.п. её не сыщешь.

Цитата:
Сообщение от Yevgeniy1981 Посмотреть сообщение
Вы перепутали ЦА покупателей C01 и современных хронографов с центральным минутным накопителем.
Для C01 это дешевле чем 7750 (до 1000 долларов)
Для Тутимы это 3000 долларов
Для Зинна это 5000 долларов.
Конечно выгодно заниматься разработкой хронов, смотрите какие немцы цены лупят.
ничего я не перепутал.
свято место пусто не бывает.
там где ЕТА отказалась от производства "бесперспективной" лемании, другие нашли в этом нишу, вот и лупят цены, поскольку альтернативы их продукции нет.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Gena Ishivatov (12.02.2019)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маленький обзор - часы Orient на ручном подзаводе Krosya Orient 12 19.04.2017 13:24
Позор кутюрьям! krojat Офтопик 27 28.11.2012 14:14
Позор EMS Почты России, или что делать :( Yuyu Офтопик 31 21.11.2011 15:15
Позор! Из-за долга во Владивостоке погашен Вечный огонь... Алексей1965 Офтопик 27 05.10.2011 12:59


Часовой пояс UTC +3, время: 13:16.

Google Analytics