Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #131  
Старый 12.10.2011, 18:26
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,100
Сказал(а) спасибо: 2,336
Поблагодарили 15,856 раз(а) в 3,768 сообщениях
Я вот думаю, можно ли его обратно в Леманию переделать (ну там анкерку, вилку и двойной ролик поменять)...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
konstantin.ao (13.10.2011)
  #132  
Старый 13.10.2011, 07:01
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 533 раз(а) в 218 сообщениях
>Не пойму, также, зачем Тиссо в эту лужу влезло. Есть же 7750, пусть и дорогой. Все-таки Тиссо-не Свотч. Хоть и не Лонжин или Омега


Кажется имеет место некоторая неясность насчет деловой стороны деятельности Swatch/Tissot

Если верить тому что пишут, марка Tissot принадлежит Swatch Group как и другие (в том числе Омега) скупленные Swatch и используемые по мере необходимости
См.
http://www.swatchgroup.com/en/brands...y/middle_range

http://www.swatchgroup.com/en/brands...ry_range/omega

Более точно Tissot в рамках Swatch отвечает за продукт в диапазоне 200 - 800 Swiss francs
См. интервью CEO Tissot François Thiébaud
http://www.europastar.com/magazine/f...ial-power.html

Теперь попробуйте поставить себя на место господина Thiébaud, скажем перед Вами стоит задача увеличить продажи за пару лет на 80%.
Что Вы к примеру будете делать как CEO Tissot?
Swatch глобальная компания, чтобы поднять продажи нужны большие новые рынки, в первую очередь это Индия и Китай.
Что там можно продать в диапазоне $200-800, imho что-нибудь блескучее, по возможности выглядещее "побогаче", типа rolex homage. Имеются внутри детали из пластика или нет, где они изготовлены в Китае, или нет, дело второстепенное, гораздо важнее решить вопросы с местным законодательством, выполнить условия при которых можно ставить "Swiss made" т.к. это полезно для продаж, и качественно организовать рекламу с учетом местных вкусов.
IMHO именно так господин Thiébaud и должен делать чтобы отрабатывать свою зарплату и бонусы от Swatch, а С01 весьма подходящий механизм для часов Tissot.
7750 тоже пригодится, но в другом ценовом диапазоне, куда его можно аккуратно передвинуть, разными способами, в том числе сократив продажи вне Swatch Group. К примеру Longines вполне может взять продвижение 7750 на себя.
См.
http://www.swatchgroup.com/en/brands...range/longines

Если в чем то ошибся извините/поправьте/дополните
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
DrDavidLivesey (04.08.2015), Shelly (16.12.2013), yotas (03.01.2014)
  #133  
Старый 13.10.2011, 12:37
Аватар для u-215
u-215 u-215 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 1,455
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 850 сообщениях
"Последние несколько лет легендарный Николас Хайек, когда-то выигравший всемирную часовую битву, не уставал повторять: "Нельзя забывать про средний сегмент. Он - основа нашей отрасли". Действительно, пока многие конкуренты были озабочены количеством часовых усложнений, а также весом драгоценных камней используемых в качестве украшения на часах, Хайек продолжал наращивать инвестиции в технологии производства и динамично развивать собственные марки часов среднего сегмента. Нынешний год наглядно убедил сомневающихся: финансовый гений снова оказался прав. В этой связи стоит обратить внимание на одну из последних разработок концерна "Swatch Group" - модели марки "Tissot" имеющие калибр ЕТА С01.211.

"Tissot" - старейшая швейцарская часовая марка. Она всегда имела особое значение для Swatch Group, с тех пор как Tissot стала одной из тех компаний, на базе которых был создан знаменитый концерн. Сегодня именно Tissot обеспечивает Swatch Group большую часть дохода пусть и в не очень прибыльном, но достаточно важном среднем сегменте рынка швейцарской часовой индустрии. В составе концерна знаменитая марка выполняет ещё одну важную функцию: она, по сути, является главной экспериментальной площадкой, на которой испытываются и отрабатываются технологические новации. Дело в том, что массовый выпуск Tissot не только позволяет быстро собрать необходимую для анализа информацию, но и оперативно исправлять возможные репутационные ошибки. Поэтому нет ничего удивительного в том, что новый калибр ЕТА С01.211 был опробован именно в моделях марки "Tissot".


Калибр ЕТА С01.211 олицетворяет собой связь между выдающимся прошлым и уверенным будущим часового дела. Перед создателями этого калибра была поставлена задача: собрать такой механизм, который бы оптимально совмещал в себе технологичность, низкие производственные затраты и при этом имел как минимум хорошие эксплуатационные качества. Идея не новая, но вполне понятная. Тем не менее, опыт прошлых лет, помноженный на современные технологии, дал совершенно необычный результат.

Подобную задачу - разработать надёжные и недорогие часы - специалисты Tissot уже решали. Когда-то в 1970 году они представили публике часы "Astrolon", которые стали первыми в мире часами с механизмом, выполненным из пластика. Отказавшись от металла и технологий, связанных с его обработкой специалисты компании не только существенно удешевили производство, но и сократили число деталей с 90 до 52-х.

Пластик добавил ещё один плюс: деталям не требовалась смазка. Но открылась одна проблема - химики 70-х годов ещё не умели создавать достаточно прочную пластмассу. Кроме того, кварцевая экспансия тех лет оттеснила на второй план смелые идеи в механике.

Аналогичная задача по сокращению производственных затрат стала стимулом и для швейцарской компании "Lemania" в деле разработки хронографа калибра 5100.
Создавая новый калибр, конструкторы компании пошли по нетрадиционному пути: они отказались от сложной, многоуровневой формы платины и мостов и соединили их друг с другом колоннами. В механизме также использовались детали из пластмассы (специально созданный амортизатор защищал сектор автоподзавода от ударов), но не для функциональных целей, а как следование новомодному веянию тех лет на синтетические изделия. Механизм "Lemania 5100" вышедший в 1978 году в наши дни выглядит не совсем современно, хотя он до недавнего времени использовался в часах "Fortis", "Sinn", и "Tutima" специально создаваемых для авиакосмической отрасли. Всё дело в том, что Lemania 5100 был тогда единственным в своём роде механизмом, конструкция которого гарантировала точное движение секундной стрелки хронографа в условиях любых перегрузок или при ударах.


Современный калибр ЕТА С01.211 - плод совместных усилий разработчиков Tissot и Lemania на основе новейших технологий. По своим конструктивным особенностям новый калибр является копией механизма 5100. В нём использована плоская металлическая платина, к которой, с помощью специальных пластиковых приставок прикреплены мосты. Детали верхней части механизма, на которой расположен календарь, соединены посредством пластикового кольца сложной формы. Такой подход позволил сократить число компонентов механизма до 184, что достаточно мало для хронографа. И камней здесь мало - всего 15. Более того, в процессе создания механизма удалось уйти от самых затратных операций связанных с изготовлением мостов и платины сложной формы и тем самым значительно удешевить сборку. Синтетические спусковое колесо и вилка с интегрированными паллетами также были использованы в механизме. Всё это также избавило от значительного количества ручных операций. Кроме того, известно, что синтетические детали намного легче, следовательно, не только снижается потребление энергии, но и увеличивается устойчивость часов к ударам. Усиливает защитные свойства часов недорогая, но очень эффективная противоударная система "Nivachoc B1" разработанная ЕТА.

Может быть, ресурс старых металлических часов Lemania 5100 и выше, чем у пластикового аналога, но сегодня это интересует не многих, тем более что срок использования часов составляет, в среднем, 5-10 лет. А на таком отрезке времени пластиковый спуск имеет много преимуществ по сравнению с традиционным спуском.

Стоит обратить внимание и на то, что означает калибр С01.211 для рынка часов и часовой отрасли. Розничная цена моделей "Tissot" на базе этого калибра приблизительно $700. За такую цену никто кроме Tissot не может предложить хронограф с автоподзаводом. Часы подобного рода будут интересны как тем, кто желает приобрести "механику" за сравнительно небольшие деньги, так и тем, кого больше всего интересуют новые технологии. Есть среди моделей выбранных для презентации новинок Tissot и женский хронограф.


Концерн "Swatch Group" не делал заявлений о том, что новый калибр будет поставляться иным часовым производителям, поскольку в данный момент этот калибр является конкурентным преимуществом компании. В силу этого Swatch Group на какое-то время будет недосягаема для конкурентов, а значит, сможет, благодаря новому калибру, потеснить своих соперников в сегменте недорогих часов. Относительно низкая цена моделей на основе калибра С01.211 позволит концерну успешно бороться за потребителя с производителями механических и даже кварцевых хронографов.

С технологической точки зрения калибр С01.211 не является прорывом, но он олицетворяет собой завершение важного этапа работ по созданию и отработке новых возможностей производства. Более того, новый механизм станет своеобразной ступенью эволюции часового дела. Калибр С01.211 не только имеет меньше деталей, по сравнению с традиционными хронографами, но и более простые формы большинства компонентов. Наконец, он намного дешевле в производстве благодаря значительному сокращению доли ручного труда, в том числе и на стадии сборки.

Тот факт, что первые часы на базе калибра С01.211 были выпущены под маркой "Tissot" свидетельствует, что Swatch Group намерен и дальше продолжать детальное изучение всех особенностей нового механизма. Не исключено, что в случае успеха этого калибра, он станет родоначальником нового семейства часов, которое не заставит долго себя ждать и появится в рамках других брендов знаменитого концерна."


Взято отсюда : http://studio-time.ru/news.cgi?base=news&id=43

Можно много рассуждать -- хорошо или плохо ....
Однако пластики в нашем мире уже давно с успехом вытесняют металл , причем как с статике , так и в динамике .
Взять хотябы простые бытовые выключатели , которые стоят у нас в каждой комнате . Когда нибуль разбирали 50-летний выключатель ?
Раньше вся механика была металлическая , а сейчас пластиковая -- и не только из-за удешевления ...
Это как автоматы в электрощитке пришедшие на замену электрическим пробкам .
Или кто то пользуется еще пробками ?
Пластик пластику рознь --- те же углепластики по прочности возможно и уступают металлам -- зато по уровню износа даже на сухую уделывают металлы на раз-два .
Пластики уже давно используются как передовые технологии в космических проетах и в той же Формуле 1 , не говоря уже о многих бытовых вещах .
Да возможно скоро наоборот будет пристижно иметь часы с карбоновыми колесами -- кто знает ......?
Инновации и новации всегда сначала с трудом воспринимаются конечным пользователем -- большинству людей свойственен "бытовой" консерватизм .
По большому счету -- для потребителя это может оказаться даже лучше .
Меньше износа -- меньше продуктов износа -- меньше грязи -- больше межсервисный интервал --- дольше служат .

Количество деталей сократили минимально -- так это ж хорошо с точки зрения надежности --- простая конструкция механизма и выходит из строя реже .
В смысле известной поговорки "простой, как три копейки - там ломаться нечему"

Я уж не знаю какого состава там эти синтетические детали --- но допустим карбоновые шестерни уже пришли даже в "моделизм" и на "пятой космической" вытесняют металические шестеренки .
Речь о дорогих моделях , а не о дешевках с нейлоновыми шестеренками .

Если не брать в расчет Российские цены , а взять нормальное ценнообразование зарубежья -- Tissot Automatic Chronograph C01.211 стоит даже по нашему долбанному возросшему недавно курсу менее 18000 рублей .
В эти деньги получаем механический хрон на автомате с календарем , в стали , с сапфиром , с водозащитой 200 метров и нормальным строгим дизайном .

Где ? --- да хотя бы вот http://www.amazon.com/Tissot-T014427...8492974&sr=1-7

Да блин !!!! Новая Ракета трехстрелочник на базе старого калибра 2628 дороже на 5000 рублей стоит

Swatch на С01 -- тот еще дешевле Tissot в два раза можно взять ....

Если конечно кто то хочет , чтоб ему за эти деньги в ручную еще "довели" механизм до уровня РР -- нужно сначала купить ГЗМ *

Почему то не у кого не возникает желания выкинуть свой карбоновый велосипед и достать из сарая на даче старую "Украину"

А вот часы на С01 -- то да .... конечно в топку ! Куда ж еще -- позор ведь


Мне кажется часы на С01 без проблем найдут свою ценновую нишу и своего покупателя .
При этом из свиссов вряд ли кто повторит функционал С01 за эти деньги .
Китайцы бесспорно смогут и в разы дешевле .... на то и существует выбор .


*** ГЗМ :-)



PS. Часы есть такие -- куплены неприлично дешево , в эксплуатации больше года -- претензий нет .
Конечно за 28000руб в Российских магазинах покупать бы не вжисть не стал .....

Цифры :
Вверх цифером +5 сек
Вниз цифером +16 сек
На руке 12-14 часов +8сек
На боку головой вверх + 10 сек
Головой вниз не мерил -- и так понятно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF9657.JPG
Просмотров: 477
Размер:	460.7 Кб
ID:	170693  
__________________
"Молчание - один из наиболее трудно опровергаемых аргументов." Генри Уилер Шоу
Часы и запчасти на ОБМЕН
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! u-215 за это сообщение:
AndrewT (28.02.2012), Denver29 (18.08.2015), Hugo Braun (18.08.2013), Jack Johnson (13.10.2011), James (14.10.2011), Kumm (15.10.2011), marko (13.10.2011), miz971 (15.06.2016), mmirnii (13.10.2011), nos (14.10.2011), Pomidorov (05.01.2015), Push75 (05.01.2017), sergey69 (22.04.2015), Shelly (16.12.2013), strpol (01.08.2016), Vital11 (05.02.2012), WereWolfW (02.03.2013)
  #134  
Старый 13.10.2011, 14:19
Аватар для marko
marko marko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Düsseldorf - Riga.
Сообщений: 8,059
Сказал(а) спасибо: 14,493
Поблагодарили 13,681 раз(а) в 3,351 сообщениях
Все это очень познавательно, спасибо. Сами часы очень неплохо смотрятся на этом калибре. Есть одно но - точность. Лично для меня +8с за 12 часов - это ни в какие рамки. Возму лучше хронограф кварцевый, если нет денег на 7750. Если для покупателя точность хода на последнем месте, то данный хрон можно брать. Скорее всего он прослужит свои лет 10, за эти деньги. Время покажет.
__________________
Живи полезно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! marko за это сообщение:
u-215 (13.10.2011)
  #135  
Старый 13.10.2011, 14:25
Аватар для u-215
u-215 u-215 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 1,455
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 850 сообщениях
Цитата:
Сообщение от markol Посмотреть сообщение
Лично для меня +8с за 12 часов - это ни в какие рамки.
Немного не правильно я написал , извиняюсь :-)
Имеется в виду на руке 12-14 часов -- остальное до суток на тумбочке -- как обычно кладут часы на ремешке цифером вверх .
Эти +8 секунд за сутки

Да в принципе даже 16 секунд в сутки это вполне отлично -- ни кто ж не заявляет С01 как хронометр .
Про те часы где говорят выше --- типа плохая точность до минуты бывает -- возможны же были удары или падения -- кто ж скажет то в мастерской .
Да любую механику и без пластика долбани нормально -- точность так же может пропасть , да и встают напрочь бывает .

Иной раз двигатели Мерседесов убивают за сотню тысяч км , а у другого "девятка" ходит без капиталки по 400 тысяч -- все зависит от "рулевого " . Примерно так же и с часами .
__________________
"Молчание - один из наиболее трудно опровергаемых аргументов." Генри Уилер Шоу
Часы и запчасти на ОБМЕН
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! u-215 за это сообщение:
marko (13.10.2011), terry82 (16.08.2012)
  #136  
Старый 13.10.2011, 14:47
Аватар для marko
marko marko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Düsseldorf - Riga.
Сообщений: 8,059
Сказал(а) спасибо: 14,493
Поблагодарили 13,681 раз(а) в 3,351 сообщениях
Здесь еще вопрос в другом - как отразится на данном механизме частое выдергивание ЗГ для корректировки времени. Вопрос, скорее всего мастерам.
На моих часах, что у меня были и есть, максимальная погрешность составляла +7с в сутки. Причем на Симастере коаксиале поначалу тоже. После регулировки, а некоторые регулировал сам, погрешность составляла уже в пределах хронометра +2с в сутки.
__________________
Живи полезно.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 13.10.2011, 17:16
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 533 раз(а) в 218 сообщениях
>Взято отсюда : http://studio-time.ru/news.cgi?base=news&id=43
>Можно много рассуждать -- хорошо или плохо ....

Спасибо, довольно любопытно.
Без особой любви к большим компаниям вообще и Tissot/Swatch в частности, замечу что этот материал одобрен/написан с подачи Tissot, как и упомянуто в начале статьи.

"22 октября 2009 года салоны "Студия времени" с визитом посетила региональный менеджер фабрики "Tissot" Карина Бадаламенти ...."

Суть похода менеджера Tissot в салон "Студия времени" imho довольно стандартна - Swatch/Tissot хочет рекламы и увеличения продаж, причем вероятно считает что для Tissot - Россия это подходящий рынок (хотя возможно и не такой важный как Индия).

"... Калибр ЕТА С01.211 олицетворяет собой связь между выдающимся прошлым и уверенным будущим часового дела"

Что же пожелаем ув. Карине Бадаламенти успехов в продвижении С01.211 на русский рынок, часовое дело судя по всему в надежных руках.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 13.10.2011, 17:56
ruslan3d ruslan3d вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
От себя тоже добавлю - PRC200 Automatic - стабильные +90 секунд за две недели, что делает чуть больше 6 секндв в сутки. Часы на руке днем и циферблатом вверх ночью. Если подумать - то практически хронометр . . .
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 14.10.2011, 10:50
Аватар для marko
marko marko вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Düsseldorf - Riga.
Сообщений: 8,059
Сказал(а) спасибо: 14,493
Поблагодарили 13,681 раз(а) в 3,351 сообщениях
Хронометр отличается не только ходом -4/+6c, но и стабильностью хода в любом положении, т.е эта погрешность не должна выходить за эти цифры в любом положении цифера. У данного же калибра, исходя из данной темы, разброс гораздо больший и до хронометра ему далеко. Т.е на руке за день, они идут порядка +12с в сутки, на ночь, с различным укладыванием -6-8с. Но многих это устраивает.
__________________
Живи полезно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! marko за это сообщение:
AIBO (08.01.2013)
  #140  
Старый 14.10.2011, 12:22
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,007
Сказал(а) спасибо: 6,946
Поблагодарили 21,600 раз(а) в 6,683 сообщениях
Отправить сообщение для Neurohirurg с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от markol Посмотреть сообщение
в любом положении
в 5 положениях (коск)
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маленький Обзор - часы Ориент на ручном подзаводе. Krosya Orient 12 19.04.2017 13:24
Позор кутюрьям! krojat Офтопик 27 28.11.2012 14:14
ПОЗОР EMS Почты России, или ЧТО ДЕЛАТЬ :( Yuyu Офтопик 31 21.11.2011 15:15
Позор! Алексей1965 Офтопик 27 05.10.2011 12:59


Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.

Google Analytics