Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 11.07.2010, 21:20
PaulZ PaulZ вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,731
Сказал(а) спасибо: 25,381
Поблагодарили 16,179 раз(а) в 4,208 сообщениях
подведу промежуточный итог (думаю тот, кто хотел уже высказался) в данной теме: ни одного минуса керамических подшипников не подтверждено (ни простыми пользователями часов ни профи).
в связи с чем постарался собрать некоторую информацию из внешних источников (кроме этого форума). насколько позволило время и глубина поиска (watchprosite, thepurists, network54 и случайные сайты) подтвержденные минусы также не были обнаружены. на обывательском уровне на иностранных сайтах также бытуют мнения о хрупкости, но опять же без каких-либо подтверждений и нет никакой информации о том, что причиной неполадок или выхода из строя часовых механизмов послужили керамоподшипники.

в то же время обнаружена информация, которая может быть кому-нибудь интересна. скорее это не профессиональная информация, а взгляд со стороны.
соответственно, дальше - смотреть/читать по желанию - никого убеждать в том, что керамика в часах - это хорошо не собираюсь, главное, что для себя сделал вывод (надеюсь окончательный, если только кто-то не переубедит на живых примерах).

итак, вот они - керамические шарики, используемые в подшипниках:


на самом деле, для понимания масштаба подойдет эта картинка:


для производства используется zirconium oxide (так указывают, я конечно не химик но мне кажется правильнее Zirconium dioxide) или по русски оксид циркония (ZrO2), который бывает в разных кристаллических формах:

видимо оксид циркония стабилизируется добавками таких оксидов с кубической структурой, как CaO, MgO или Y2O3, что делается для предотвращения изменений объема при нагревании/охлаждении. хрупкость гасят судя по всему оксидом иттрия.
ну и если интересно можно еще почитать демо Обзор рынка диоксида циркония в СНГ (мало там правда информации).


поскольку сам непрофессионал - информация соответствующая, если что - профи поправят
применяются керамические шарики в подшипниках качения.
в подшипниках качения есть тела качения - шарики, ролики, а в подшипниках скольжения трение происходит между кольцами подшипников непосредственно. в подшипниках скольжения нет шариков и роликов.
общий принцип подшипника качения (правда только с неподвижным внешним кольцом):



применяются керамические подшипники, как оказалось , многими признанными и уважаемыми (или не очень - кому как) производителями часов.


начать можно с JLC, но много внимания думаю уделять не стоит, так как применение керамоподшипников в них - это общеизвестный факт. разве что несколько интересных картинок с участием подшипников отсюда и отсюда





особенно интересны картинки выложенные в статье в ходе завязавшейся дискуссии.
вот так выглядит керамический подшипник после 1,5 млн оборотов:

как видно отсутствуют какие либо проявления коррозии. и в то же время после того же теста подшипник со стальными шариками корродирован с признаками окисления:

на этом думаю про JLC и хватит - ничего нового или неизвестного не почерпнул из паутины.


а вот Eterna, о которой упомянул ув.Oleg Mikhnich, полагаю заслуживает большего внимания.
ребята из этой компании подошли также очень серьезно к вопросу применения керамики в механизмах.
для погружения в тему можно посмотреть интересный видеоролик об Eterna Calibre 3800, который полностью построен на керамоподшипниках.
в ролике прозвучало название компании, которая "помогала" Eterna разрабатывать подшипники с керамическими шариками. пару раз прокрутив то место в ролике, где она поименована, понял, что компания эта швейцарская называется Micro Precision Systems AG,

которая еще в 2002 году представила первый подшипник без смазки для часов. похоже, что данная компания "помогла" в керамическом деле не только Eterna, но и другим, хотя упоминаний даже об Eterna у них на сайте нет, так же как и на сайте Eterna об MPS не встретил сходу.
если интересно, то можно посмотреть презентацию компании, а также каталог, а следующие четыре файла - это об их делах, связанных с часами: 1, 2, 3, 4, ну а пятый - это сравнение стальных и керамических шариков.

что-то я устал писать надеюсь кому-нибудь да и понравится или пригодится
надеюсь никто не против если продолжу подробнее в следующем сообщении и про керамические подшипники в Eterna и в Vacheron Constantin, а также Patek Philippe, Audemars Piguet, Ulysse Nardin, Girard-Perregaux, Richard Mille, Horological Machines, Chopard, Cartier, CHANEL, Carl F. Bucherer, Vulcain, Hermes, ...

если не интересно просто напишите
Ответить с цитированием
Эти 36 пользователей сказали Спасибо! PaulZ за это сообщение:
andyx (07.04.2011), Augusta (16.07.2010), bellachao (16.11.2010), crazydad (20.10.2015), Expo (05.10.2011), extralights (11.07.2010), Fet (16.07.2010), gishdam (13.07.2010), Gleb (16.07.2010), Iskatel77 (11.12.2015), James (11.07.2010), JohnnyT (12.07.2010), Jsover (21.06.2014), kch (10.02.2011), Krisz (11.07.2010), Lazio (12.07.2010), Mafia manufacture (14.07.2010), nadir (14.07.2010), Neurohirurg (11.07.2010), Oleg Mikhnich (13.07.2010), Sasha13 (31.10.2015), Sergey1971 (13.07.2010), sh_a (12.07.2010), strapsimus (19.09.2010), Strobe Tallbot (11.07.2010), Subaruvod X (29.07.2010), tapoka (11.07.2010), The DSKotoff (14.07.2010), Vital11 (03.01.2012), wolf777 (22.11.2010), Yuyu (11.01.2012), Zaprib (05.10.2013), Гена Бобков (05.10.2011), Сыромятников Александр (12.07.2010), Трифон (12.07.2010), Цугундер (29.11.2010)
  #22  
Старый 11.07.2010, 21:27
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,020
Сказал(а) спасибо: 11,792
Поблагодарили 15,399 раз(а) в 5,359 сообщениях
Большое спасибо!Давненько не читал (к сожалению) у нас на форуме,такие содержательные заметки,тем более о часах.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.07.2010, 21:33
Аватар для extralights
extralights extralights вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 432 раз(а) в 239 сообщениях
Присоединяюсь, очень интересно, огромное спасибо.
Обязательно продолжайте
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.07.2010, 21:45
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,254
Сказал(а) спасибо: 1,610
Поблагодарили 17,366 раз(а) в 5,934 сообщениях
В калибре Omega 8xxx в подшипнике скольжения так же используется керамика.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.07.2010, 05:12
Аватар для sh_a
sh_a sh_a вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Irkutsk
Сообщений: 2,510
Сказал(а) спасибо: 1,266
Поблагодарили 4,088 раз(а) в 726 сообщениях
Цитата:
Сообщение от PaulZ Посмотреть сообщение
если не интересно просто напишите
Просто пишу - ИНТЕРЕСНО!
Действительно, информационных тем все меньше и меньше, что плохо. Потому - так держать!
__________________
Пространство рознит вещь от вещи, время - вещь от самой себя
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.07.2010, 13:59
Andrej Andrej вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,019
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3,514 раз(а) в 1,948 сообщениях
PaulZ, спасибо, очень интересно!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.07.2010, 23:10
PaulZ PaulZ вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,731
Сказал(а) спасибо: 25,381
Поблагодарили 16,179 раз(а) в 4,208 сообщениях
спасибо, что оценили, тем кому было интересно.
а также за то, что не освистали и не закидали тухлыми помидорами
я же не профи - просто собрал инфу

перед тем как продолжить - вот для разнообразия - от коллег по керамическим подшипникам (скейтбордистов) про прелесть керамики видео - ребята сопоставили как работают металлические и керамические подшипники - на примере роликов скейтборда (почему-то часовые так не сравнивают) - только не ругайтесь - аналогии прямой нет - как сказал - просто для разнообразия
еще было видео как ребята молотом стучат по шарикам - и им хоть бы хны, но оно жутко тормозит (да и шарики не могу сказать, что именно из оксида циркония).

итак, раз никто из форумчан не высказался против, тогда наверное можно продолжить про Eterna. и раз уж мной был упомянут калибр 3800 (кстати ручка). дополнительно можно привести информацию с оф.сайта:
"вместо металла для изготовления шарикоподшипников используется керамика, благодаря чему они не требуют смазки и отличаются малыми потерями энергии на трение. Благодаря им калибр 3800 стал первым часовым механизмом в истории, в котором на шарикоподшипниках расположены заводной барабан, пружинный каркас и заводные колеса..."

попалась также на глаза интересная статья про Eterna Madison Watch With New Calibre 3505 Spherodrive Movement. вон там внизу на цифере виден сферодрайв:


в сферодрайве 3505 (тоже ручка) использовали инновации, опять же - в том числе и керамические шарики.
известное слабое место всех механических часов было выявлено:



взяли керамические подшипники (как видно не простые, а двойные):



и решили проблему:



нет смазки, максимальное скольжение - нет потерь энергии - максимальная на данный момент технологическая эффективность и использование энергии пружины
по крайней мере так они об этом говорят.



дальше конторы буду перечислять не по рейтингу, не по личному отношению, даже не по алфавиту - просто так - как придется.
прошу не воспринимать это как окончательную информацию - скорее только для понимания, что многие известные мануфактуры, да и просто производители часов используют керамические подшипники, кто в одном калибре, кто в нескольких, кто во всех (об этом я уже говорил).
но я приведу просто по одному-два примера из жизни (наглядному надеюсь примеру). естественно список этот не окончательный и при желании надеюсь кто-нибудь будет его пополнять.

ну и раз уж пошли не по рейтингу, то случайным образом упомяну сначала Patek Philippe .
и например не самая свежая статья, но чем не информация о Patek Philippe 2005 technical innovations
caliber 315 версия 2005 года (только пожалуйста не надо говорить - старье и т.д. - всё таки это наработки, которые в корзину не выбрасываются) при желании можно почитать статью - там много бла-бла о том как классно без смазки жить с керамическими шариками.


а вот поближе то, что было и то что стало (на силикон отвлекаться не буду)
думаю керамические шарики уже все сами отличат (буду считать, что отчасти это и моя заслуга) :



CH 28-520 IRM QA 24H, спросите с чего это я взял, что там керамика - так и не придумал - у людей прочитал
значит и картинки можно выложить:



вот они родимые:


Patek 5960P.

для уточнения - на фотках несколько разных часов на 28-520 - как говорил я не профи.

ну вот как-то так - извиняюсь больше двух производителей не получается в один раз - сами понимаете - реал и всё такое
Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей сказали Спасибо! PaulZ за это сообщение:
Augusta (16.07.2010), crazydad (20.10.2015), extralights (13.07.2010), Gleb (16.07.2010), Jsover (21.06.2014), Krisz (16.07.2010), Lazio (16.07.2010), Neurohirurg (12.07.2010), Oleg Mikhnich (13.07.2010), sh_a (13.07.2010), tapoka (13.07.2010), Тарас Кучеренко (16.07.2010)
  #28  
Старый 13.07.2010, 22:11
vladcher vladcher вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: россия екатеринбург
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
механизм от damasko ds 67si как рассматривается в данном аспекте?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.07.2010, 00:42
PaulZ PaulZ вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,731
Сказал(а) спасибо: 25,381
Поблагодарили 16,179 раз(а) в 4,208 сообщениях
Вы абсолютно правы, Damasko также использует технологии связанные с керамическими шариками (например калибр A35), просто я все еще печатаю продолжение заметки,сорри



на офф.сайте в разделе Technology подраздел Micro ball bearing
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.07.2010, 00:27
PaulZ PaulZ вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,731
Сказал(а) спасибо: 25,381
Поблагодарили 16,179 раз(а) в 4,208 сообщениях
преамбула:
да, теперь понял - написание заметок отнимает некоторое время - это не то, что поздравлять с покупкой новых часов и радоваться по этому поводу за форумчан или высказывать своё сугубо личное мнение по выбору часов или оффтопить в профильных ветках.
только не поймите превратно, без упреков - это ни к кому лично - просто я на себе оценил - видимо это мой первый и последний опыт написания заметок.

но раз уж взялся - надо доводить хоть до какого-то логического конца.
потому видимо эта заметка получится длинная местами скучная и несколько скомканная. за что сразу извиняюсь. возможно где-то укажу концепты, а не действующие варианты...

основной текст:
Вернемся к нашим баранам... (все ссылки кликабельны)
следующим хотелось бы упомянуть не менее известную мануфактуру Vacheron Constantin.
и прежде всего очень уж мне понравилась эта статья, да и часы просто загляденье. и конечно - не просто так привожу статью, в механизме так же керамические подшипники. вот несколько картинок Chronomètre Royal 1907 на calibre 2460 SCC:



вот здесь еще есть немножко
а здесь свежак в платине

следующее, что стоит упомянуть это The Overseas with cal. 1126/1 (JLC 889)

ничего особо красивого в нем я не нашел, потому картинок не стал много размещать.


cal 1222




A look at Vacheron's inhouse autiomatic caliber 2450






Patrimony Traditionnelle in-house caliber 2455




и на последок красавиц в платине Patrimony Contemporaine Retrograde Day and Date Limited Edition на 2460R31R7






Следующий производитель о котором более полно упомяну это Girard-Perregaux, при всем спорном к нему отношении.
тоже неплохая статья
вот такие подшипники у них

весьма наглядно считаю
в этой же статье найдете все плюсы керамических шариков в подшипниках (но я о плюсах не говорю)
создалось впечатление, что GP весьма увлеченно относится к керамике
Girard-Perregaux GP 4500


GP3XXX



начал выдыхаться - дальше просто название компании, картина и ссылка, извините

Cartier 1904-PS MC Automatic Movement for Calibre de Cartier


тут еще:
The Calibre de Cartier - yea or nay?


и еще World's first review of the Calibre de Cartier





Audemars Piguet
Caliber 2326


Calibre 3120


если задели Audemars Piguet, то соответственно следующим будет Chanel J12 Calibre 3125 от AP



Chopard
L.U.C Chrono One





Ora #1




VULCAIN CALIBRE CRICKET V-21, еще






Richard Mille RM010 Le Mans Classic 2010


RM005-1 (titanium)


Richard Mille Diver’s Watch RM028





Christophe Claret
Manufacture d'horlogerie - очень интересный фотоотчет



PORTO ROTONDO by Scalfaro



The Hermes Arceau 30th Anniversary Skeleton Limited Edition

unique movement H1932 by Vaucher Manufacture Fleurier



The Ladoire Roller Guardian Time Blue



Maximilian Busser & Friends
World premiere - Presenting the HM3 Frog from MB&F
Horological Machine No. 3 Frog



наверняка кого-то забыл из производителей, но написать про них уже не смогу - устал
вобщем-то сам вижу, что концовочка не удалась, только сильно не ругайте - я еще в начале, когда начал писать эту завершающую часть - предупреждал
если не понравилось или не оправдал надежд - приношу извинения
вот как то так...
Ответить с цитированием
Эти 22 пользователей сказали Спасибо! PaulZ за это сообщение:
Augusta (16.07.2010), Borodaty (09.02.2011), crazydad (20.10.2015), extralights (15.07.2010), gishdam (15.07.2010), Jsover (21.06.2014), Lazio (16.07.2010), Mafia manufacture (16.07.2010), marcch75 (09.12.2011), marko (12.11.2010), MG19 (16.11.2010), nadir (16.07.2010), Neurohirurg (15.07.2010), Serko (21.08.2010), sh_a (15.07.2010), strapsimus (19.09.2010), tapoka (15.07.2010), Вячеслав Д (15.07.2010), Сыромятников Александр (16.07.2010), Тарас Кучеренко (16.07.2010), Цугундер (29.11.2010), ШАЛОМ (12.11.2010)
Ответ
Метки
керамика, подшипник

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PAM292 и PAM317. Черные керамические Panerai j12 Panerai 53 22.09.2010 16:35
Первые полностью керамические часы от Rado Ego Новости 0 17.05.2009 17:29
Плюсы и минусы urwerk 103.9 JAGWAN Независимые часовщики 18 26.12.2008 23:58


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.

Google Analytics