Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.02.2017, 20:59
shaantov shaantov вне форума   Автор этой темы
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.10.2016
Адрес: ISRAEL (BORN IN THE USSR)
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 809 раз(а) в 150 сообщениях
Калибры Cortebert или их база в Rolex, Panerai, Урале, Молнии...

Вынес оффтоп в отдельную новую тему.

Laureus.


--------------------------------------------

Не знаю или раньше кто то говорил об этом но я поделюсь информацией которую точно знаю.
Механизны советских часов Урал и Молния изготавливались на базе швейцарского калибра Кортэбэрт 616.
Первый кто использовал этот калибр как базу был Ролекс и изготовил на его базе свой кал. 618
В 1936-м году фирма Панерай заказала у Ролекса часы для подводников. Базой дизайна корпуса стал Ролекс 2533 но его увеличили под кал. 618 ( Кортеберт 616)
и получился Луминор Панерай 47 мм.
Кортэбэрт пишется : Cortebert и если погуглить найдёте много интересного .
Вбейте так же : Rolex - Panerai
А вот и фото:http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403296
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403350
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403403
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403437

Так , что Урал не такие уж и простые часики. У Урала получается братья Ролекс и Панерай

А вот и Ролекс 2533:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403944
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cortebert-616.jpg
Просмотров: 300
Размер:	458.0 Кб
ID:	1688048   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rolex_618_types_pocket.jpg
Просмотров: 260
Размер:	264.2 Кб
ID:	1688049   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pane1xg4.png
Просмотров: 297
Размер:	500.4 Кб
ID:	1688050   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00018923.jpg
Просмотров: 192
Размер:	107.1 Кб
ID:	1688051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Panerai-Rolex-2533.jpg
Просмотров: 204
Размер:	344.1 Кб
ID:	1688052  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! shaantov за это сообщение:
18jewels (09.02.2017), Vipertkm (13.02.2017)
  #2  
Старый 07.02.2017, 19:32
Аватар для oldfox
oldfox oldfox вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 5,402
Сказал(а) спасибо: 9,958
Поблагодарили 9,561 раз(а) в 2,314 сообщениях
Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Это не ролекс 2533, это подделка.
2533 модель (http://4.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltm...Rolex-2533.jpg - каталог, а тут брошюра с наручным ойстером, прототипом 2533 https://100percentpassion.net/2014/0...sea-challenge/) делалась ролексом на основе ранних карманных ойстеров, которые изначально позиционировались как часы с пыле-влагозащитой. Одна из рекламных кампаний была построена на вторичном заплыве медсестры из Англии через Ла-Манш - Мисс Мерседес Гляйтце была обвинена в том, что первый заплыв был нечестный, и она решила повторить его. Но температура воды была уже ниже и она не смогла переплыть весь пролив, но часы пробыли в холодной воде около 10 часов и работали, показывая точное время, и вода не попала внутрь. На фото Мерседес с часами на шее заходит в воду.

Описание заплыва http://www.tri.by/News/Details/110

Изначально в 2533 модель шёл механизм montilier 663 extra prima перекочевавший из карманного ойстера (https://perezcope.com/movements/).
Собственно кортеберт пошёл в 3646 - фактически тот же 2533 корпус, только иной механизм, более надёжный. И корпус 2533/3646 это был "радиомировский" корпус с тонкими проволочными дужками. И появился он примерно в 1935, когда компания Панераи обратилась к Ролекс когда появилась нужда поставлять часы военным.



На фото же подделка под корпус 6152/54 из 1950-х. Он никогда не шёл с ролексовским циферблатом.

Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Первый кто использовал этот калибр как базу был Ролекс и изготовил на его базе свой кал. 618
Он не изготавливал, он доводил этот калибр (оформление, гравировка, баланс, спираль), эбоши делал всё так же кортеберт. 618 выпускался и самим кортебертом, он был толще, чем 620-ый, который стал прообразом молнии. 620 и 618 эбош использовал и производитель теллус. История взаимодействия ролекса, кортеберта и теллуса тянется с 1920-х или ранее, когда оба производителя использовали эбоши на базе 492 кортеберта (514-ые). Собственно эволюция семейства 620-616 кортеберта и дала в 1960-х миру 6497/98 юнитас.

Подробнее можно почитать по ссылке http://www.ablogtowatch.com/jose-per...erai-watches/# и посмотреть на картинках http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...-movements.jpg и http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...transition.jpg
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! oldfox за это сообщение:
AlexeyLED (13.02.2017), poceni (22.03.2017), zavarow (09.02.2017)
  #3  
Старый 07.02.2017, 20:19
shaantov shaantov вне форума   Автор этой темы
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.10.2016
Адрес: ISRAEL (BORN IN THE USSR)
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 809 раз(а) в 150 сообщениях
Если уж пошла такая пьянка то Ролекс 2533 вообще не существует. Это переходной номер от 2081 к Панераю и именно поэтому кроме этой ксероксной графики с переклеенным референтом ( очередная выдумка диванного эксперта ) вы нигде ничего не найдёте. Часы , что я выставил для наглядности под реф. 2533 это Ролекс 6154 , который ближе всего к дизайну Панерай. А поинт был больше на механизм а не на историю Панерай.
Кстати Ролекс никогда не заказывал на стороне механизмы. Всегда изготавливал сам и не кому не доверял. Сотрудничал , да, но не более.
Если присмотреться то у Ролекса 618 мосты немного отличаются от Кортеберта. А у Кортеберта под балансом есть клеймо Cort.
Ролекс он и в африке Ролекс !!!
Через мои руки прошол десяток карманников Ролекс 618. Я из них лепил Панераи для коллекционеров которые не готовы были платить 100.000 долларов а очень хотелось иметь. И ни на одном небыло под балансом клейма Cort , и когда я пытался от кортеберта в ролекс запихнуть колёса то ничего не выходило.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2017, 22:26
Аватар для oldfox
oldfox oldfox вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 5,402
Сказал(а) спасибо: 9,958
Поблагодарили 9,561 раз(а) в 2,314 сообщениях
Простите, но кроме этого фото есть другое с указанием на пуф без такой наклейки-пояснения, который за оригинал я и не выдавал. На теллусе тоже нет клейма кортеберта, это ни о чем таком, что заявили вы - не говорит. Более того, скорее говорит о вашей невнимательности - как я писал, 618 толще, чем 620, поэтому пихать одни детали в другие, это как пахать детали из 3602 в чк-6 или наоборот, и на этом основании сказать, что это совсем другой механизм. Если бы вы нашли 618 кортебертовский (который в разы реже ролексовского), более чем уверен, что детали бы подошли.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2017, 22:47
shaantov shaantov вне форума   Автор этой темы
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.10.2016
Адрес: ISRAEL (BORN IN THE USSR)
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 809 раз(а) в 150 сообщениях
Цитата:
Сообщение от oldfox Посмотреть сообщение
Простите, но кроме этого фото есть другое с указанием на пуф без такой наклейки-пояснения, который за оригинал я и не выдавал. На теллусе тоже нет клейма кортеберта, это ни о чем таком, что заявили вы - не говорит. Более того, скорее говорит о вашей невнимательности - как я писал, 618 толще, чем 620, поэтому пихать одни детали в другие, это как пахать детали из 3602 в чк-6 или наоборот, и на этом основании сказать, что это совсем другой механизм. Если бы вы нашли 618 кортебертовский (который в разы реже ролексовского), более чем уверен, что детали бы подошли.
Нет такого зверя - кортеберт 618, а есть Ролекс 618 на базе Кортэбэрт 616 . И нет такого Ролекса 620 а есть Ролекс 622 на базе Кортэбэрт 620. Вы слишком доверчивы и верите всем псакам в сетях. В сетях очень много информации диванных экспертов во всех областях. Мало того даже на швейцарских фабриках знают мало про свою древнюю продукцию т.к. поколение уходит и с ним много информации. Я с таким столкнулся на IWC лично. Но это совсем другая история. Можем встретиться на Baselworld 2017 23-25 марта и поспорить о часах за рюмочкой коньяка
А на счёт невнимательности держите ответку- я и не говорил , что "пихал " от 620-го в 618-й , я вообще не упоминал 620-й . Это надо быть большим специалистом , чтоб " пихать " детали от 620 кортеберта в 618-й ролекс.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2017, 08:48
Аватар для oldfox
oldfox oldfox вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 5,402
Сказал(а) спасибо: 9,958
Поблагодарили 9,561 раз(а) в 2,314 сообщениях
Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Нет такого зверя - кортеберт 618
Хоспади, вы хоть по ссылкам ходите?


Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
И нет такого Ролекса 620 а есть Ролекс 622 на базе Кортэбэрт 620.
Хоспади, вы хоть по ссылкам ходите (да, второй раз)?
Ролекс 622 сделан на базе кортеберт 622
https://watchengines.files.wordpress...transition.jpg

Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
В сетях очень много информации диванных экспертов во всех областях.
Самокритичненько...


Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
А на счёт невнимательности держите ответку- я и не говорил , что "пихал " от 620-го в 618-й , я вообще не упоминал 620-й . Это надо быть большим специалистом , чтоб " пихать " детали от 620 кортеберта в 618-й ролекс.  Спасибо!
Ну если вы пихали это даже не от 620-го кортеберта (может от 592R?), то сделав такое предположение, я сделал вам незаслуженный комплимент.

Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Можем встретиться на Baselworld 2017 23-25 марта и поспорить о часах за рюмочкой коньяка
Подкол не засчитан - примерно в это время я буду в поездке в Чехию и Францию.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! oldfox за это сообщение:
shaantov (08.02.2017)
  #7  
Старый 08.02.2017, 09:17
shaantov shaantov вне форума   Автор этой темы
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 06.10.2016
Адрес: ISRAEL (BORN IN THE USSR)
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 809 раз(а) в 150 сообщениях
Ха ! Вот буквально всё , что вы щас выставили это подделки ( фуфло) Ну может только на картинке Type 1 похож на оригинал . Итальяшки их понаделали тыщи и выставили в сети для повышения квалификации диванных экспертов т.е. лохов ( не про вас будет сказано ) Ну давайте закончим этот пустой спор , привет Праге и Парыжу
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2017, 09:52
Аватар для oldfox
oldfox oldfox вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 5,402
Сказал(а) спасибо: 9,958
Поблагодарили 9,561 раз(а) в 2,314 сообщениях
Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Ха ! Вот буквально всё , что вы щас выставили это подделки ( фуфло)
Фейспальм... Я вам показываю кортеберт 618, вы мне про подделки ролекс (про которые в статье и было написано, что это не настоящие, читать надо а не "Хакать". И если подделки под 618 ролекс делали не из ролекс, то их делали из ... ну, думайте, думайте).

Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Ну давайте закончим этот пустой спор
Чойта он пустой? Он очень даже полный - показывает ваш уровень во всём, от способности вести дискуссию и знакомиться с предоставленными данными, аналитически мыслить, до уровня знаний.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.02.2017, 15:27
Аватар для oldfox
oldfox oldfox вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 5,402
Сказал(а) спасибо: 9,958
Поблагодарили 9,561 раз(а) в 2,314 сообщениях
На этом фото наверху справа не подделка, а фото механизма из лимитки PAM0021, 150 чтоли экземпляров было выпущено на основании якобы найденных NOS 618 калибров, которые остались у какой-то там родственницы кого-то то там и перешли ей в составе обширного наследства. Есть в сети подробная статья с разбором этих механизмов, что они двух типов, и что они имеют существенные отличия от старых 618-ых от ролекса, и что скорее всего это разношёрстная партия 618-ых кортебертов, которые не дошли до ролекса и были уже сейчас PANERAI допилены до примерного вида ролекс механизмов - нанесены гравировки и прочее (это опять к тому, что 618 кортеберта не было).

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2017, 20:02
Аватар для uvarrov
uvarrov uvarrov на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Россия Санкт-Петербург
Сообщений: 2,992
Сказал(а) спасибо: 4,882
Поблагодарили 8,415 раз(а) в 2,108 сообщениях
Цитата:
Сообщение от shaantov Посмотреть сообщение
Через мои руки прошол десяток карманников Ролекс 618. Я из них лепил Панераи для коллекционеров ...
Нет сомнений, что Вам удалось преуспеть в этом сомнительном ремесле... В деле "лепки" Вы найдёте единомышленников на форумах Харькова и болгарских форумах. Но здесь - другая атмосфера, здесь ничего не лепят, в этом разделе форума изучают и коллекционируют изделия совчаспрома...
То, что Молнию "стащили" с Кортеберта - факт известный (в совчаспроме таких фактов - десяток), это обсуждалось в ветке "Молния". Но проводить параллель Кортеберт - Урал не вполне корректно, поскольку Урал - доработанная Молния, через десять лет после запуска Молнии (1946г.) в производство... так же, как и хронограф ЧК-28 трудно называть Кортебертом...
Аналогичный пример - Хемпден - Кировка - "Верное время" - Златоуст для кинофотопулемёта.
__________________
Кое что из моего...http://forum.watch.ru/album.php?u=25580
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uvarrov за это сообщение:
oldfox (08.02.2017)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чужие калибры в Panerai Rolko Panerai 0 20.10.2010 08:21
Корона Rolex на Cortebert Grand Prix Watchstein Общий раздел 4 05.06.2010 14:56
Винтажные калибры в современных Panerai Пушер Panerai 3 05.03.2010 10:23
калибры Panerai Tolenik Panerai 0 23.11.2009 13:53
Калибры Panerai svt Panerai 3 19.10.2008 01:14


Часовой пояс GMT +3, время: 19:08.

Google Analytics