Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 07.02.2017, 14:03
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,062
Сказал(а) спасибо: 2,652
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,771 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
mtg имеет какое-то отношение к закалке?
Имеет отношение к посту, на который отвечал gromm
__________________
Sapienti sat
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (07.02.2017)
  #32  
Старый 07.02.2017, 14:26
PocoLoco PocoLoco вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Russia
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 501 сообщениях
Относительно "закалённых корпусов". Вероятно, правильнее вести речь всё же о корпусах, чья твёрдость и износостойкость повышена тем или иным способом. А это может быть достигнуто как с помощью различных вариантов термообработки, так и путём насыщения поверхностного слоя углеродом (цементация). (Ну и нанесением различных покрытий, но в данной теме этот способ не рассматривается.)

Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
Начнем с того, что аустенитная сталь не калиться. Точнее она калится термическим способом, но в результате становится не тверже, а мягче.
Если применить закалку с последующим старением, то характеристики только улучшатся.

Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
И, что немаловажно - теряет свои коррозионные свойства.
Снижение антикоррозионных свойств возможно при изменении процентного содержания легирующих элементов (в первую, очередь, хрома) в твёрдом растворе. Если предотвратить это, то снижения антикоррозионных свойств происходить не будет. Межкристаллическая коррозия аустентиных сталей известна, но её также можно в значительной мере предотвратить (подбором состава сплава и режимов термообработки).

Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
1. Дамаско, как он говорит, подобрал нержавеющую сталь, которую можно калить и при этом она остается нержавкой. Читал их патент и у меня сложилось впечатление, что в патенте говорится о уже существующий стали, которую вот они применили в изготовлении часовых корпусов. На мой взгляд патент очень сомнительный.
Существует довольно широкий класс сталей и сплавов, которые хорошо упрочняются, будучи при этом нержавеющими (например, мартенситно-стареющие). Так что я не сомневался бы в этом патенте.

Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
2. Вторым способом калять все производители в одном и том же месте. Это технология запатентована. Способ сам держится в секрете. Двумя словами - насыщение углеродом поверхность металла.
Данный способ называется цементацией, известен уже очень давно. Возможно, добавили какие-то ещё процессы термообработки.

Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
Мы делаем двойной закал.
Двойная закалка также давно известна, в том числе для сталей аустенитного класса.


Цитата:
Сообщение от watchcenter Посмотреть сообщение
Я знаю, что у металлургов нет такого понятия как ржавка и нержавка.
Извините, но Вы ошибаетесь. Термин "нержавеющие стали и сплавы" используется как в металлургии, так и в металловедении и является одним из критериев классификации. Так что понятие такое есть.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
полезная информация по теме обсуждения:
К сожалению, приведённые в теме по ссылке графики не очень полезны. Поскольку, например, когда речь идёт о коррозионной стойкости, неплохо бы уточнять, в какой среде и по какой методике проводились измерения.

То же самое относительно сравнения твёрдости материалов: на графике присутствует какой-то абстрактный "Titanium", хотя имеется множество марок титана и титановых сплавов, обладающих очень разными характеристиками.


P.S. Проще всего определить, "закалённые корпуса" у какого производителя обладают большей твёрдостью -- провести замеры на микротвердомере.

Проблема в том, что производители не торопятся раскрывать полные данные об используемых ими материалах и применяемой обработке, так что конечный пользователь (покупатель) может только верить им на слово или пытаться узнать об опыте использования у других покупателей.
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! PocoLoco за это сообщение:
a123 (23.11.2017), crazydad (08.02.2017), NoZvezda (07.02.2017), r711 (08.02.2017), Rubar (08.02.2017), Severum (31.03.2018), Гена Бобков (07.02.2017)
  #33  
Старый 07.02.2017, 15:09
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,535
Сказал(а) спасибо: 5,115
Поблагодарили 5,794 раз(а) в 2,806 сообщениях
Насколько я понимаю из ссылок приведенных ниже, Sinn, Damasko и Archimede используют различные методы повышения твёрдости корпуса часов.

Sinn использует технологию называемую TEGIMENT, при которой происходит увеличение твёрдости поверхности заготовки.

Damasko использует так называемую холодную закалку безникелевой стали (ice tempered, nickel-free stainless steel).
В результате чего весь объём заготовки приобретает твёрдость 800 Виккерсов.

Archimede использует закалку внешнего слоя заготовки, с насыщением поверхностного слоя углеродом, при этом заготовка не снижает антикоррозийную стойкость.
Твёрдость внешнего слоя достигает 1200 Виккерсов, а его толщина около 30 мкм.



SINN
http://www.sinn.de/en/TEGIMENT.htm
Цитата:
TEGIMENT
Greatly increased scratch-resistance thanks to surface hardening
TEGIMENT Technology raises the hardness level of the base material, e.g. stainless steel, by a significant factor. The technology was first introduced in the 756 Duochronograph at the International Baselworld Watch and Jewellery Show in Basel in 2003, replacing the ice hardening technique for nickel-free watch cases first presented in 2002. Originally TEGIMENT Technology was only used on stainless steel cases. The term is now used to refer to all materials with a hardened surface.
TEGIMENT Technology provides highly effective protection against scratches. The method is not, however, based on the application of a coating. Instead it is the surface of the material itself which is hardened by means of a special process, thereby creating a protective layer (“tegimentum” in Latin). The surface of any watch hardened using TEGIMENT Technology has a significantly greater level of protection against scratches than that afforded by the hardness of the base material.
DAMASKO
https://www.damasko-watches.com/uk/cases
Цитата:
The mechanical strength of the case with regards to wear and signs of usage and thus preserving the value of a wristwatch is a central consideration in watchmaking from our perspective.

Who has not experienced accidentally scraping the elevator edge or the wall in the stairwell with his expensive, highly polished piece for the first time and having to lament up to 1/10 mm deep scratches or scrapes before you know it. Unfortunately the austenitic stainless steels used in the manufacture of watch cases, such as 1.4435 (316L) or 1.4301, do not harden due to their austenitic structure. Although there is a method wherein the surface can be hardened to 1200 HV using a diffusing carbon, this hard layer or “protective coating” is only a few hundredths of a millimeter thick and tends to already break at low mechanical stress. In our experiments cases with such a surface treatment could be scratched with as little as a normal watchmaker’s tweezers. For this reason, this case and this procedure did not qualify for our watch cases. Rather, this method is industrially applied to or used for components prone to surface pressure, such as balls for ball valves or pistons for piston pumps.

Thus it is easy to understand why we already applied for a patent for the first temperable martensitic stainless steels for use in watch case construction back in 1994. These steels are nickel-free, can be hardened up to 64 HRC or 800 HV and are therefore ideal for watch cases. After 5 years of research and development work, about 20 different martensitic stainless steels were filed for patent. In our company it was decided to to use nitrided, martensitic stainless steel in the future because of its superior properties. In the manufacture of this stainless steel the molten steel is enriched with nitrogen under pressure. The addition of nitrogen reduces the required percentage of the alloy constituent carbon.

While carbon is required for high hardness in the alloy, it also lowers the corrosion resistance. About 1% carbon is required as an alloy component in order to harden the martensitic stainless steel to about 60 HRC. It has now been shown that the required amount of carbon is also reduced to 0.35 % by the addition of 0.35% nitrogen, and a hardness of 60 HRC is achieved by this favorable combination of alloy constituents. By lowering the carbon content, however, the corrosion resistance is increased many times over. This stainless steel, which is also called “ice tempered, nickel-free stainless steel” due to the special heat treatment, is patent protected by our company for use in the watch case production, and has been delivered until the end of 2002 as a complete case to a German watch manufacturer, inclusive of crown and pushers produced and hardened by us.

From now on this case made of hardened stainless steel is exclusively available at Damasko watchmaking. After the heat treatment this stainless steel reaches a hardness of up to 62 HRC or 760 HV. This corresponds to approximately four times the hardness of austenitic stainless steel normally used in watch case production. Our cases are fully hardened, which renders scratching or breaking with steel tweezers or similar implements impossible. Owing to its enormous resilience, this very expensive stainless steel is mainly used in the aviation and aerospace industry, such as in:

- Turbine bearings of jet engines
- Rotor bearings for helicopters
- Fuel pump in the Space Shuttle
- High speed bearings in machine tools
- Dental instruments
- Surgical instruments
- Medical technology
- And last but not least in Damasko watchmaking
ARCHIMEDE
http://www.archimede-watches.com/wat...r/protect.html
Цитата:
The OutDoor Protect is equipped with a hardened ICKLER steel case. The special hardining process has the following properties:

- Hardness ca. 1200 HV
- Thickness of the hardened layer: ca. 30µm
- No on top coating but a diffusion of carbon. No spalling.

After the surface treatment the case main part and the bezel are hardened. Due to the enormous increase of the hardness up to ca. 1200HV the OutDoor Protect gets an excellent shield against scratches and other damages of the surface and is therefore even better equipped for all kind of excursions and outdoor-adventures.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СДА.jpg
Просмотров: 154
Размер:	60.3 Кб
ID:	1685411
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
a123 (23.11.2017), AlexeyLED (07.02.2017), crazydad (08.02.2017), dRasha (08.02.2017), gromm (07.02.2017), NoZvezda (07.02.2017), Rubar (08.02.2017), shaggy01 (29.11.2017)
  #34  
Старый 07.02.2017, 15:28
PocoLoco PocoLoco вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Russia
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 501 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю из ссылок приведенных ниже, Sinn, Damasko и Archimede используют различные методы повышения твёрдости корпуса часов.
К сожалению, в данном случае мы опять вынуждены верить производителям часов на слово.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Sinn использует технологию называемую TEGIMENT, при которой происходит увеличение твёрдости поверхности заготовки.
Твёрдость внешнего слоя достигает 1200 Виккерсов.
Судя по тексту (а там только общие слова), речь идёт об одной из технологий упрочнения поверхностного слоя. На самом деле, их не так уж много (если не принимать во внимание вакуумное напыление): цементация, нитроцементация, поверхностная закалка и их разновидности. Какая именно технология используется -- можно попробовать определить, имея образец.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Damasko использует так называемую холодную закалку безникелевой стали (ice tempered, nickel-free stainless steel).
Судя по всему, речь идёт о модной ныне криогенной обработке, которая позволяет преобразовать остаточный аустенит в мартенсит.
Кстати, используют они как раз сталь мартенситного класса.

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Archimede использует закалку внешнего слоя заготовки без проникновения в поверхность углерода, что позволяет заготовке, не снижать антикоррозийную стойкость.
Напротив, они пишут именно про насыщение поверхностного слоя углеродом, то есть, цементацию:
Цитата:
No on top coating but a diffusion of carbon.
("Не покрытие поверхности, а диффузия углерода.")
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! PocoLoco за это сообщение:
a123 (23.11.2017), AlexeyLED (07.02.2017), ARTEM KUZMIN (07.02.2017), dRasha (08.02.2017), Notgreedy (31.03.2018), NoZvezda (07.02.2017), Rubar (08.02.2017), Гена Бобков (07.02.2017)
  #35  
Старый 07.02.2017, 15:33
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,062
Сказал(а) спасибо: 2,652
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,771 сообщениях
From WUS -
Цитата:
Some hardnesses:


Vickers hardness (HV), steel and coating:


CrNiMo 316L & 316L VM austenitic steels aka normal stainless steels (chromium nickel molybdenum) 150 � 190 HV

CrNiMo 316L & 316L VM hardened austenitic steels aka hardened normal stainless steels (chromium nickel molybdenum) 250 � 300 HV

� CrNiMo 316L & 316L VM watches usually have 200 � 240 HV

NiCrMoCu 904L super austenitic steel aka super stainless steel (nickel chromium molybdenum copper) 150 � 190 HV

NiCrMoCu 904L hardened super austenitic steel aka super stainless steel (nickel chromium molybdenum copper) 250 � 300 HV

� NiCrMoCu 904L watches usually have 200 � 240 HV

CrMoN ice hardened martensitic steel aka ice hardened, e.g. 440A stainless steel, (chromium molybdenum nitrogen) 600 � 700 HV

CrNiMo 316L/316L VM & NiCrMoCu 904L steels Tegimented/Kolsterized 1,000 � 1,200 HV

HY-100 steel Tegimented/Kolsterized (submarine steel contains C, Mn, P, S, Cu, Si, Ni, Cr, Mo, V and Ti) 1,500 HV

HY-100 steel PVD hardened & Tegimented/Kolsterized (submarine steel contains C, Mn, P, S, Cu, Si, Ni, Cr, Mo, V and Ti) 2,000 HV


Vickers hardness (HV), tantalum and tantalum carbide:

Ta tantalum 850 � 880 HV

TaC tantalum carbide 1,500 � 1,800 HV


Vickers hardness (HV), tungsten and tungsten carbide:


WC/C tungsten/tungsten carbide - amorphous diamond-like carbon 1,000 HV

WC/W2C tungsten carbide + ceramic/tungsten semi carbide + ceramic 1,400 � 1,900 HV

WC/W2C hardened tungsten/tungsten carbide + ceramic 2,400 � 2,500 HV


Vickers hardness (HV) & diamond-like carbon coating:


DLC (diamond-like carbon coatings) 1,000 � 3,000 HV


Vickers hardness (HV) & PVD titanium coating:


TiN (titanium nitride) 2,200 � 2,500 HV

TiCN (titanium carbon-nitride) 3,000 HV

TiAIN + WC/C (titanium aluminum nitride + tungsten - amorphous diamond-like carbon) 3,000 HV

TiAIN layered (titanium aluminium nitride) 3,300 HV

AlTiN (high aluminium content titanium aluminium nitride) 3,800 HV

TiAIN monolayered (titanium aluminium nitride) 4,500 HV


Vickers hardness (HV), boron carbide nitride & diamond:


CBN (boron carbide nitride) 4,700 HV

Diamond 7,000 � 10,000 HV
Full-пост с описанием технологий.
__________________
Sapienti sat
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (07.02.2017), Rubar (08.02.2017)
  #36  
Старый 07.02.2017, 15:41
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,535
Сказал(а) спасибо: 5,115
Поблагодарили 5,794 раз(а) в 2,806 сообщениях
Цитата:
Сообщение от PocoLoco Посмотреть сообщение
Напротив, они пишут именно про насыщение поверхностного слоя углеродом, то есть, цементацию:

("Не покрытие поверхности, а диффузия углерода.")
благодарю. поправлю у себя в сообщении.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
AlexeyLED (07.02.2017)
  #37  
Старый 07.02.2017, 15:46
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,062
Сказал(а) спасибо: 2,652
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,771 сообщениях
У Sinn 22-25 мкм, исходя из поста выше.
__________________
Sapienti sat
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (07.02.2017)
  #38  
Старый 07.02.2017, 15:55
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,535
Сказал(а) спасибо: 5,115
Поблагодарили 5,794 раз(а) в 2,806 сообщениях
Цитата:
Сообщение от PocoLoco Посмотреть сообщение
К сожалению, в данном случае мы опять вынуждены верить производителям часов на слово.
если технология запатентована, то, как правило, при её использовании необходимо указывать её наименование, а порой и патентодержателя.
в случае с Синн, Дамаско и Архимед мы видим три разных наименования процесса с различной аннотацией.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.02.2017, 16:06
PocoLoco PocoLoco вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Russia
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 1,193
Поблагодарили 1,005 раз(а) в 501 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
если технология запатентована, то, как правило, при её использовании необходимо указывать её наименование, а порой и патентодержателя.
в случае с Синн, Дамаско и Архимед мы видим три разных наименования процесса с различной аннотацией.
Тут дело такое: при патентовании очень важны точные формулировки, которые сложно обойти.
Если можешь сформулировать, чем именно отличается патентуемое тобой изобретение, то можно получить патент на уже существующий аналог, чисто за счёт другой формулировки. Чем патентные отделы крупных компаний активно пользуются. А с практической точки зрения разница в используемой технологии может быть минимальной, или даже её вообще может не быть.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! PocoLoco за это сообщение:
AlexeyLED (07.02.2017), NoZvezda (07.02.2017)
  #40  
Старый 07.02.2017, 16:10
AlexeyLED AlexeyLED вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: LED SAINT PETERSBURG /RU:RUSSIA
Сообщений: 3,062
Сказал(а) спасибо: 2,652
Поблагодарили 3,683 раз(а) в 1,771 сообщениях
Цитата:
А с практической точки зрения разница в используемой технологии может быть минимальной, или даже её вообще может не быть.
Промышленные патенты имеют 1/2 от обычных патентов по лайфтайму. И могут быть продублированы, как вы написали, за счёт иной формулировки, либо фактами, свидетельствующими о том, что технология была заново изобретена, а не украдена.
__________________
Sapienti sat
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! AlexeyLED за это сообщение:
PocoLoco (07.02.2017)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравним часы с автомобилями Elektrichek Офтопик 21 14.03.2015 08:12
Закаленные минеральные стекла annasm Общий раздел 0 23.08.2011 10:44
Давайте поразмышляем Кулман Orient 55 11.03.2011 21:12
citizen калибр 4166 сравним ли с seiko 6r15 dmitriy ed Citizen и другие японские часы 21 11.09.2010 20:16
Сравним?! VV Общий раздел 8 18.05.2007 18:25


Часовой пояс GMT +3, время: 07:49.

Google Analytics