Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 12.11.2016, 10:51
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,863
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 1,034 сообщениях
Да, очень интересно получается. Конечно нет место для спора, все в различия в математическим апаратам, что используем. Но все таки получаются недопустимые различия. Может будет лучше попытатся расчитать некоторую из пар полотно-триб, которые присуствуют в механизм, разными способами, чтобы попробовать какой из них покажет правильный результат для данный конкретный механизм. Но очень важно чтобы размеры были точными.

@ lbAdl 35.76+5.96 = 41.72, а должно быть 42, значит нужно увеличить число зубъев триба. Еще 35.76 + 2*1.087= 37.934, а должно быть 37, значит нужно уменшить модуль.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.11.2016, 12:06
Аватар для lbAdl
lbAdl lbAdl вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 50 раз(а) в 19 сообщениях
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
@ lbAdl 35.76+5.96 = 41.72, а должно быть 42, значит нужно увеличить число зубъев триба. Еще 35.76 + 2*1.087= 37.934, а должно быть 37, значит нужно уменшить модуль.
на верность расчёта я не претендую - опыта маловато, просто привёл пример альтернативной программы расчёта и наблюдаю за течением мыслей гуру =) смутил момент с формой зуба на трибе и колесе на скринах расчётов Душана, вот и вклинился с вопросом =)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lbAdl за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016)
  #33  
Старый 12.11.2016, 12:22
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,539
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
По моим исчислениям триб ветряка должен иметь 10 зубъев
Изменил параметры, рассчитал следующее, для колеса из 48 зубов, с 37 мм внешним диаметром, с междцентровым расстоянием из 21 мм, получается m = 0,727, триб с 10 зубами, с делительной окружности из 7.27 мм и с внешним диаметром 8,44 мм.

Следственно, без тонкой коррекции, делительные окружности соответствуют межцентровому расстоянию из 21 мм, 34,896/2 + 7,27/2 = 21,083 мм, с ошибкой значения 0,083 мм.

Кстати, оказалось что форма зубьев колеса и триба была обусловлена ошибочным параметром, который теперь я исправил в последнем расчете.

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wheel - M 0.727  48Z.jpg
Просмотров: 197
Размер:	330.9 Кб
ID:	1587142   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pinion - M 0.727  10Z.jpg
Просмотров: 265
Размер:	340.5 Кб
ID:	1587143  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016)
  #34  
Старый 12.11.2016, 14:52
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 278 раз(а) в 65 сообщениях
Добрый день, уважаемые !

Извините за долгое отсутствие информации.
Подготовил размеры параметров колёс.
Спасибо за примеры расчётов и результаты.

С уважением, Алексей!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2706.jpg
Просмотров: 62
Размер:	220.7 Кб
ID:	1587347   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2712.jpg
Просмотров: 58
Размер:	254.4 Кб
ID:	1587348  
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.11.2016, 22:48
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 278 раз(а) в 65 сообщениях
Добрый вечер !

Цитата:
Сообщение от nevenbekriev Посмотреть сообщение
Может будет лучше попытатся расчитать некоторую из пар полотно-триб, которые присуствуют в механизм, разными способами, чтобы попробовать какой из них покажет правильный результат для данный конкретный механизм. Но очень важно чтобы размеры были точными.
Соглашусь.
Нужно попробовать на примере другой имеющейся пары в зацеплении, проверить формулы расчёта зубчатых передач.
Итак, имеем в зацеплении триб ветряка основного боя и сопряжённого колеса.

Параметры :

триб D 5.8 Z 7
полотно D 36.4 Z 48

межцентровое расстояние этой пары 20.1 мм

Я с этим расчётом сталкиваюсь впервые.На примере Душан Грујић
понял, что модуль у пары ( колесо- триб ) должен быть одинаков.
Решил проверить.
рассчитаем модуль зуба

триб m= 5.8 / 7+2 = 0.64
полотно m= 36.4 / 48+2 = 0.728

получается что эта пара зацепления имеет разные модули - такое возможно ?

и вот на примере калькулятора данные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: калькулятор.jpg
Просмотров: 41
Размер:	121.0 Кб
ID:	1587998  
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.11.2016, 01:14
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 866
Поблагодарили 2,057 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
Вот к-во зубьев триба, если плясать от колеса 7,21978021978022.
А у триба верхушки зубьев ниже модуля, скорее похожи на цевочную передачу, поэтому считать от триба получается большая погрешность.

У колеса значительно больше высота зуба от делительной окружности чем у цевков.
Вот здесь перед нами и стала прекрасная задача, как рассчитать?
Вот ниже я изменил рисунок и получился триб, ничего не напоминает?
Отнимаем не два модуля, а две половинки цевка и получаем делительную окружность, делим на z и вот вам модуль, всё, пошёл спать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ab22-3.jpg
Просмотров: 42
Размер:	26.6 Кб
ID:	1588088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 50
Размер:	192.0 Кб
ID:	1588091  
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), Lentyay (13.11.2016)
  #37  
Старый 13.11.2016, 07:06
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,539
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
получается что эта пара зацепления имеет разные модули - такое возможно ?
Доброе утро!

Этого не должно быть.

Очевидно что форма зубьев не следует теории, так что это надо учитывать в нашем расчете. Это на самом деле можно объяснять так что в раннем периоде изготовления часов, для их изготовления не использовали станки, а зубы колеса были сформированы специалистом с надфилем.





Углубление зубьев, тестировали с инструментом, пока оно не стало приемлемым.

Расчет показал модуль m = 0,731 (35,088+5,117)/2 = 20,1025 мм

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wheel 48Z M-0.731.jpg
Просмотров: 165
Размер:	293.9 Кб
ID:	1588151   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pinion - 7Z M-0.731.jpg
Просмотров: 225
Размер:	323.0 Кб
ID:	1588152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Depthing Tool.jpg
Просмотров: 231
Размер:	410.3 Кб
ID:	1588153   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Saunier - Handbook P 321.jpg
Просмотров: 223
Размер:	256.2 Кб
ID:	1588166  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), Lentyay (13.11.2016)
  #38  
Старый 13.11.2016, 09:03
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 4,871
Поблагодарили 14,094 раз(а) в 3,249 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Я здесь ещё не встретил версии расчёта количества зубов, опирающейся на общие потребности машины.
Например:
1. Физейное колесо боя должно делать такое же количество оборотов, что и ходовое.
2. Суточное количество оборотов музыкального барабана обусловлено количеством пробиваемых ударов.
3. В таком же алгоритме должно вращаться счётное колесо.

При этом методе расчёта, можно найти немало констант, которые не зависят от точности измерения множества диаметров.
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! OddyRash за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), Graf (13.11.2016), Lentyay (13.11.2016), lng (13.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016), ZOV (13.11.2016)
  #39  
Старый 13.11.2016, 11:01
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 866
Поблагодарили 2,057 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
При этом методе расчёта, можно найти немало констант, которые не зависят от точности измерения множества диаметров.
Причём передаточное отношение это самый главный фактор, иначе всё пойдёт на смарку, бой просто не будет работать правильно. В барабане обычно 4 такта, первая четверть- 1такт, вторая четверть 2 такта, 3ч - 3 и 4я - 4, в час 10 тактов или 2,5 оборота барабана в час. А где у нас четвертная улитка, которая за час делает оборот? похоже на неизвестном колесе, количество зубьев барабана * на 2,5.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016), OddyRash (14.11.2016)
  #40  
Старый 13.11.2016, 12:28
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,539
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Я здесь ещё не встретил версии расчёта количества зубов, опирающейся на общие потребности машины. Например:...

Механизм часов был разработан конструктором. Считаю, что мы не изменяем ничего, задача была рассчитать недостающих детали в соответствии с существующим деталям механизма. Кстати, недостающие детали не связаны прямо друг другу, поэтому я не могу представить себя как нам будет можно чего-то изменить в конструкции часов.

В конце концов, я механизм часов видел только частично, потому не думаю чтобы расширять обсуждение. Не забывайте, эта тема называется "Изготовление детали для часов".

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (13.11.2016), nevenbekriev (13.11.2016), OddyRash (13.11.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примеры часов с датой по периметру циферблата Radon Советы по выбору часов 17 14.04.2014 17:30
Оригинальные стрелки (примеры) oji Дизайн часов 4 27.01.2013 23:44
Формула расчета веса и длины маятника Ramis Mirzoev Ремонт часов и обслуживание 5 14.09.2010 15:55
Планетарная система передач - шо цэ? Александер Общий раздел 3 06.05.2006 00:08


Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.

Google Analytics