Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание > Советы от часового мастера Душана Грујић
Регистрация | Забыли пароль?

Советы от часового мастера Душана Грујић

О часовых инструментах, о ремонте и не только.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 10.11.2016, 07:56
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 1,034 сообщениях
Есть простой способ исчисления, который я использовал.
Допустим, что нужно определить неизвестный триб, который должен зацеплятся с полотном, у которое 96 зубцов, внешний диам. 92.8 и расстояние между центрами отверстий подшипников в платине 49.5
Как начало можем педположить, что у триба есть 8 зубъев, и будем проверить если ето так или нет.
Получаем изображение зубчатой пары с полотном с 96 зубъев и трибом с 8 при помощи етой программы.
Изображение возможно увеличать и уменшать. Увеличаем пока почти полностю исполнит екран и при помощи линейки замеряем прямо с дисплея диаметр полотна и межосевое расстояние. Находим отношение между етих чисел и сравниваем с отношением 92.8/49.5 Если ети отношения не совпадают почти полностю, значит, что мы не угадали количество зубъев триба. Изменяем число на 9 или прямо на 10, получаем новое изображение и сново сравниваем отношения. Таким способом находим, что у триба должны быть 10 зубъев. Диаметр триба тоже находим при помощи пропорции с диаметром полотна.
Чтобы измерять более точно, изображение можно открыть в графический редактор и сделать измерения при помощи инструментов редактора.

Конечно возможно использовать формулы из инженерных книг, но они обычно сложные и неточные, неудобные и относятся к частным случаям. Данная программа по моему удовлетворяет хорошо точность построения. Я сделал много колес при ей помощи и они всегда зацеплялись правильно, в отличии от тех, что пытался исчислять по формулах...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Alexey Andrianov (10.11.2016), lbAdl (10.11.2016)
  #22  
Старый 10.11.2016, 10:55
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
Я ещё не вникал в пример расчёта Дмитрия, но хочется это освоить. На практике вещь очень полезная и доступна не каждому.
Добрый день!

Для расчета колеса и соответствующего недостающего триба я пользуюсь компьютерной программой, с ней легче все параметры рассчитать, но является очень важным чтобы все размеры тщательно и аккуратно измерить.

Например, чтобы можно аккуратно определить модуль существующего зубчатого колеса, надо подсчитать число зубов, кроме внешнего его диаметра является нужным измерить толщину зуба и межзубное расстояние. Также для проверки расчета надо точно измерить расстояние между центрами существующего колеса и недостающего триба. Затем будет можно определить число зубов недостающего триба пользой модуля который мы узнаем с помощью измеренных и рассчитанных значений существующего колеса.

В сути, этот расчет является тем же методом что Дмитрий представил.

Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
Если не трудно и будет время приведите пример расчёта на моих размерах.
Прошу посмотрите картинку ниже, это только пример одного расчета. Для реального расчета мне нужны параметры что выше указаны.

С уважением, Душан

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sample 1.jpg
Просмотров: 230
Размер:	293.5 Кб
ID:	1585134  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (10.11.2016)
  #23  
Старый 11.11.2016, 11:53
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
Я ещё не вникал в пример расчёта Дмитрия, но хочется это освоить. На практике вещь очень полезная и доступна не каждому. Если не трудно и будет время приведите пример расчёта на моих размерах.
Добрый день!

Для точного определения модуля зубчатого колеса барабана, необходимо аккуратно измерить толщину и глубину зубов. Когда рассчитаем модуль зубов барабанного колеса то нам будет очень легко определить число зубов недостающего триба. Иначе, можно только догадываться.

Пожалуйста, прошу Вас если не особенно трудно, аккуратно измерить толщину и глубину зубов барабана.

Кстати, зная используемый модуль, будет легко изготовить резец для изготовление недостающего триба, все необходимые данные являются прямо рассчитанным в программе.

Ниже указан расчет без комплектных данных, типа ширины и глубины зубов барабана. Следственно, без тонких коррекции, окружности качения соответствуют межцентровому расстоянию из 49,5 мм, 91,2/2 + 7,6/2 = 49,4 мм, с ошибкой значения 0,1 мм, считаю что это является ошибкой измерения, или изготовления пластины часов.

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Barrel - M 0.95  96Z.jpg
Просмотров: 173
Размер:	300.1 Кб
ID:	1586176   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pinion - M 0.95  8Z.jpg
Просмотров: 183
Размер:	329.0 Кб
ID:	1586177  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (11.11.2016), Андрей Бабанин (11.11.2016)
  #24  
Старый 11.11.2016, 13:17
Аватар для Alexey Andrianov
Alexey Andrianov Alexey Andrianov вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 278 раз(а) в 65 сообщениях
Душан, добрый день !


Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Пожалуйста, прошу Вас если не особенно трудно, аккуратно измерить толщину и глубину зубов барабана.
Конечно мне не трудно измерить , а если точно сказать мне это надо.
Тем более Вы идёте мне навстречу и помогаете советом и делом.
Я чуть позже дам в тему результат замера.

Спасибо !

С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.11.2016, 23:52
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 866
Поблагодарили 2,057 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
Я ещё не вникал в пример расчёта Дмитрия, но хочется это освоить.
Если не трудно и будет время приведите пример расчёта на моих размерах.
С привеликим удовольствием, к сожалению только сейчас нашёл время, на примере ветрячка.
Для начала я определяю диаметры делительных окружностей, простыми словами диаметры двух роликов, которые находятся на наших осях и касаются друг друга. Зацепление шестерён идёт по делительным окружностям. Расстояние от делительной окружности до верхушки зуба равно модулю m. Осталось найти модуль, для этого диаметр колеса делим на к-во зубьев +2:
m=37 / (48+2) = 0,74.
D делительной окр. колеса равен D колеса минус 2m, или m*z, что одно и тоже - 0,74*48=35,52 мм.
Радиус делительной окр. колеса отнимаем от межосевого расстояния и получаем радиус делительной окр. триба.
21-35,52/2 =3,24; 3,24*2=6,48 мм. делительный диаметр триба, делим его на модуль 0,74=8, 757 округляем - 9 зубьев триба ветряка.
Теоретически внешний диаметр триба равен m 0,74*(z 9 +2) = 8?14мм, помню что макс. D триба у Вас 7,4 мм, поэтому верхушки зубьев будут не острыми, а максимально скруглены, до нужного диаметра.
Это на самом деле очень просто, от диаметра известного колеса или триба отнимаем два модуля, получаем диаметр "ролика", по межосевому определяем диаметр второго "ролика", делим на модуль, получаем z второго колеса.
К диаметру второго "ролика" прибавляем два модуля, вот вам D второго колеса.
Конечно это в идеале, лучше изготовить небольшой сектор колеса, или триб из пластмассы, чтобы проверить как взаимодействуют зубья, в старых часах бывают отклонения.
Дайте мне толщину зуба колеса и я попробую нарисовать триб.
Если что не понятно, пишите, только я думаю Вы остальное сами посчитаете и покажете нам.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), Odissey (12.11.2016)
  #26  
Старый 12.11.2016, 08:05
nevenbekriev nevenbekriev вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2015
Адрес: Варна, Болгария
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 1,034 сообщениях
Вот, приходим к противоречию: По моим исчислениям триб ветряка должен иметь 10 зубъев, а ув. Дмитрий исчисляет 9.
Разниса суюественная, так как если зацепление превильное при 9, то при 10 будет неправильное и обратно.
Так как я показал скорее графическое построение чем математическое исчисление, а я тоже люблю математику ( но использую ее только если ето неизбежно...), покажу математическое определение.
Если что-то бесспорное, ето что исчисления всегда делают при помощи делительных окружностей и модуля.
Pitch Diametr weel (PDw) - делительный диаметр колеса.
Для полотна колеса головка зубъя торчит над делительую окружность - етот параметр называют Аddendum (Аh, Addendum height)
Out Diameter weel (ODw) - внешний диаметр полотна колеса.

ODw = PDw + 2 * Ah , или внешний диаметр полотна получаем прибавлением к делительному диаметру дважды аденды.

Используем ету программу

Там задаем модуль, количество зубцов полотна и количество зубцов триба. В конец получаем PDw и Ah и при их помощи исчисляем ODw

Правильное зацепление получится при 48, 10 и модуль 0.724
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! nevenbekriev за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), Graf (12.11.2016)
  #27  
Старый 12.11.2016, 09:17
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Alexey Andrianov Посмотреть сообщение
Я ещё не вникал в пример расчёта Дмитрия, но хочется это освоить. На практике вещь очень полезная и доступна не каждому. Если не трудно и будет время приведите пример расчёта на моих размерах.
Доброе утро!

Вот, использовал программу для расчета недостающего триба ветряка, результат отличается от расчетов указанных Дмитрием и Невеном.

Очень интересно, я рассчитал следующее, для колеса из 48 зубов, с 37 мм внешним диаметром, с междцентровым расстоянием из 21 мм: m = 0,745, следственно получается триб с 8 зубами, с делительной окружности из 5.96 мм и с внешним диаметром 8,13 мм.

Делительные окружности колеса и триба соответствуют межцентровому расстоянию из 21,0 мм, 37/2 + 5,96/2 = 21,0 мм, с ошибкой значения 0,12 мм, так же как в случае недостающего колеса с трибом, считаю что это является ошибкой измерения, или изготовления пластины часов.

Ниже указан расчет без комплектных данных, типа ширины и глубины зубов колеса. Следственно, без тонкой коррекции.

С уважением, Душан



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wheel - M 0.745  48Z.jpg
Просмотров: 145
Размер:	314.0 Кб
ID:	1587009   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pinion - M 0.745  8Z.jpg
Просмотров: 160
Размер:	329.2 Кб
ID:	1587010  
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), nevenbekriev (12.11.2016)
  #28  
Старый 12.11.2016, 09:31
Graf Graf вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Беларусь Минск
Сообщений: 1,303
Сказал(а) спасибо: 866
Поблагодарили 2,057 раз(а) в 643 сообщениях
Отправить сообщение для Graf с помощью Skype™
"Истина рождается в споре! " - сказал Платон.
Однако я не спорю, на моём веку много ошибок, возможно после экспериментов Alexey Andrianov укажет мне ещё на одну.
Этим часам уже полторы сотни лет как минимум, если опять же я не ошибаюсь, как рассчитывал мастер свои зубчатые зацепления не известно.

Ещё одна просьба к Alexey Andrianov, если не сложно, сделайте мне пожалуйста снимок колеса с торца, чтобы я увидел профиль зуба, и измерите пожалуйста штангелем толщину профиля зуба. Думаю будет удобно со стороны триба проткнуть бумагу и сфотографировать чтобы чётко был виден профиль на белом.
И ещё один вопрос, почему все размеры в целых числах, я думаю что наврядли там в метрической системе всё рассчитывалось. Постарайтесь хотя бы в десятых долях миллиметра, а лучше в сотку.
__________________
"Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо"-Иоганн Вольфганг Гете
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Graf за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), nevenbekriev (12.11.2016)
  #29  
Старый 12.11.2016, 09:59
Аватар для Душан Грујић
Душан Грујић Душан Грујић вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Белград, Сербия
Сообщений: 3,540
Сказал(а) спасибо: 628
Поблагодарили 6,302 раз(а) в 2,225 сообщениях
Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Yahoo Отправить сообщение для Душан Грујић с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Однако я не спорю...
Доброе утро, Дмитрий!

Спора конечно нет, и не будет, мы только попытаемся найти разрешение проблемы.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
...просьба к Alexey Andrianov, если не сложно, сделайте мне пожалуйста снимок колеса с торца, чтобы я увидел профиль зуба, и измерите пожалуйста штангелем толщину профиля зуба. Думаю будет удобно со стороны триба проткнуть бумагу и сфотографировать чтобы чётко был виден профиль на белом. И ещё один вопрос, почему все размеры в целых числах, я думаю что наврядли там в метрической системе всё рассчитывалось. Постарайтесь хотя бы в десятых долях миллиметра, а лучше в сотку.
Согласен полностью, особенно потому что во время изготовления часов был различный подход к расчету элементов часового механизма, чем это является сегодня. Поэтому я уже просил Алексея аккуратно измерит зубья существующих элементов, ради более аккуратного расчета недостающих элементов этого механизма.

С уважением, Душан
__________________
"Опыт:так все называют свои ошибки" - Oscar Wilde
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Душан Грујић за это сообщение:
Alexey Andrianov (12.11.2016), nevenbekriev (12.11.2016)
  #30  
Старый 12.11.2016, 10:42
Аватар для lbAdl
lbAdl lbAdl вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 51 раз(а) в 19 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Душан Грујић Посмотреть сообщение
Доброе утро!

Вот, использовал программу для расчета недостающего триба ветряка,
Использовал для расчёта другую программу, она тоже выдаёт графику, но нужен внешний CAD для просмотра результата. Зато бесплатная =)



У меня получился острый зуб на колесе и округлый на трибе, а у вас - наоборот



Это имеет какое-то значение?

Проверял расчёт этой программой на реальных колёсах - всё совпало идеально:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 141
Размер:	37.6 Кб
ID:	1587050   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.JPG
Просмотров: 148
Размер:	54.1 Кб
ID:	1587051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.JPG
Просмотров: 138
Размер:	119.9 Кб
ID:	1587064  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lbAdl за это сообщение:
nevenbekriev (12.11.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примеры часов с датой по периметру циферблата Radon Советы по выбору часов 17 14.04.2014 17:30
Оригинальные стрелки (примеры) oji Дизайн часов 4 27.01.2013 23:44
Формула расчета веса и длины маятника Ramis Mirzoev Ремонт часов и обслуживание 5 14.09.2010 15:55
Планетарная система передач - шо цэ? Александер Общий раздел 3 06.05.2006 00:08


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.

Google Analytics