Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 08.06.2016, 22:30
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от netlis52 Посмотреть сообщение
Если не секрет, расскажите как устроен здесь индикатор уровня завода
Нет не секрет... Сейчас просто эта система патентуется (хочу чтобы эти разработки принадлежали России а не Европейским часовым компаниям) и в связи с этим пока не могу нечего показать. Как получу патент на систему индикации уровня завода и на автоматический часовой гонг так скину не только фото но и чертежи и любой желающий сможет это сделать самостоятельно. Системы эти очень просты состоят из 5 деталей и подходят практически к любому типу и виду часового механизма начиная с женских малых калибров и до самых крупных механизмов, который имеет тягу от пружины завода.
Запаситесь терпением или изучите уже существующие индикации запаса хода часов. Сейчас Китайцы сделали в этом направлении серьёзные технические прорывы и рассматривая их варианты, понимаю что они не хуже Европейских образцов..
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
DmitriyRevba (01.12.2016), jihh3211 (20.01.2017), netlis52 (08.06.2016)
  #32  
Старый 09.06.2016, 03:07
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
наверное только в постсоветском пространстве заводом может выпускаться часовой механизм, который не устанавливается ни в какие часы
Часовой механизм, -это по сущности обычный механический редуктор с плавным и постоянным спуском что позволяет равномерно раскручиваться редуктору длительное время с постоянной скоростью. Такие механизмы с такими характеристиками, можно использовать не только в часах... Это может быть всё что угодно ... Игрушки, редукторы приборов, различные музыкальные механизмы и тд и тп...
Сложно сказать что повлияло в истории часов на создания часов .. Я склоняюсь к версии что часовые механизмы именно зародились от бытовой и научной механики различных игрушек, астрономических приспособлений, музыкальных механизмов, итд и тп.. Поэтому если взять любой часовой завод по сущности, то кроме часов всегда будет что то сопутствующее изготавливаться..
На фото представлены механизмы часового типа в виде лабораторных редукторов и часовых замков сейфов...
Насчёт часовых замков сейфов это вообще интересная тема. Не знаю когда их стали первый раз использовать но у меня был часовой замок в ремонте аж 1780 года выпуска .. Эти сейфовые часовые системы и посей день используются в Мире. На территории России это как то использовалось штучно и импортного производства, поэтому это и посей день редкая "штукенция" и очень мало часовщиков кто знаком с этим.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 200
Размер:	302.2 Кб
ID:	1427658   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 183
Размер:	175.2 Кб
ID:	1427659   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 202
Размер:	351.3 Кб
ID:	1427660   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 171
Размер:	302.4 Кб
ID:	1427661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 171
Размер:	297.6 Кб
ID:	1427662   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 168
Размер:	379.0 Кб
ID:	1427663   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 174
Размер:	361.6 Кб
ID:	1427664   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 214
Размер:	377.1 Кб
ID:	1427665   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 167
Размер:	440.7 Кб
ID:	1427666   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 183
Размер:	573.6 Кб
ID:	1427667  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 176
Размер:	222.2 Кб
ID:	1427668   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 206
Размер:	358.5 Кб
ID:	1427669   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 168
Размер:	214.2 Кб
ID:	1427670   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 162
Размер:	89.9 Кб
ID:	1427671   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 153
Размер:	345.5 Кб
ID:	1427672   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 141
Размер:	269.9 Кб
ID:	1427673   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 152
Размер:	286.6 Кб
ID:	1427675   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg
Просмотров: 159
Размер:	137.7 Кб
ID:	1427676   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 147
Размер:	138.3 Кб
ID:	1427677   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 160
Размер:	478.4 Кб
ID:	1427678  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 133
Размер:	423.2 Кб
ID:	1427679   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 132
Размер:	383.2 Кб
ID:	1427680   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg
Просмотров: 138
Размер:	642.7 Кб
ID:	1427681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.JPG
Просмотров: 142
Размер:	156.9 Кб
ID:	1427682   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.jpg
Просмотров: 167
Размер:	198.0 Кб
ID:	1427683   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26.jpg
Просмотров: 154
Размер:	67.7 Кб
ID:	1427684   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27.jpg
Просмотров: 149
Размер:	97.1 Кб
ID:	1427685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.jpg
Просмотров: 136
Размер:	369.8 Кб
ID:	1427686   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29.jpg
Просмотров: 134
Размер:	302.4 Кб
ID:	1427687   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.jpg
Просмотров: 135
Размер:	429.9 Кб
ID:	1427688  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.jpg
Просмотров: 129
Размер:	277.9 Кб
ID:	1427689   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 131
Размер:	251.8 Кб
ID:	1427690   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.jpg
Просмотров: 131
Размер:	373.3 Кб
ID:	1427691   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.jpg
Просмотров: 126
Размер:	475.5 Кб
ID:	1427692   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 35.jpg
Просмотров: 138
Размер:	371.2 Кб
ID:	1427693   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36.jpg
Просмотров: 146
Размер:	403.1 Кб
ID:	1427694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 37.jpg
Просмотров: 128
Размер:	365.9 Кб
ID:	1427695   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38.jpg
Просмотров: 142
Размер:	401.9 Кб
ID:	1427696   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39.jpg
Просмотров: 122
Размер:	291.4 Кб
ID:	1427697   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40.jpg
Просмотров: 145
Размер:	337.6 Кб
ID:	1427698  

Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
300park (10.11.2016), anauthentic (05.07.2016), Dima343 (09.06.2016), maybach71 (22.02.2018)
  #33  
Старый 10.06.2016, 00:02
Javier Javier на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 771
Сказал(а) спасибо: 607
Поблагодарили 501 раз(а) в 294 сообщениях
Цитата:
Сообщение от korovin Посмотреть сообщение
Ранее я эту тему поднимал так что повторюсь, пускай всё будет в одной "Куче" так сказать в одной теме.
Это самая первая попытка делать серийный марьяж механизмов "Молния", Так как, ещё была нехватка оборудования, было принято решение собрать механизм из разных частей механизмов "Молния" разных годов производства ну и конечно кое что добавить.
В механизме сделана центральная секундная стрелка но это не "Урал" как многие подумают, но построено это конечно по принципу "Урала".
Вся система механизма строилось на базе тонкого механизма ЧК6 поэтому параметры размеров толщины сохранены. За исключением диаметров механизмов (калибры), они сменились. Всего два получилось варианта калибра механизма, это 35мм и 36мм
Также в механизм добавлены дополнительные камни, разработана система стоп-секунда и фиксатор градусника "Тюльпан" и микро-регулятор "Лебединая шея"
Сейчас конечно идут эти механизмы с индикатором уровня завода и с разделением часового колеса от минутного.... Упорно думаю над автоматическим гонгом который пробивает каждый час по одному удару (но хочу два удара).
На фото все возможные варианты "Издевательства" над механизмом. а на последнем фото варианты расположения стрелок на циферблате..
Все очень интересно, но нужен дизайнер. И для нынешних моделей и, особенно, для перспективных. Даже по рисунку циферблатов-"регуляторов" видно, что так располагать нельзя.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.06.2016, 09:22
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Все очень интересно, но нужен дизайнер. И для нынешних моделей и, особенно, для перспективных. Даже по рисунку циферблатов-"регуляторов" видно, что так располагать нельзя.
Что нельзя располагать? Есть какие то правила или законы, что и куда можно в часах располагать?
Я вас очень прошу, пожалуйста не пишите в этой теме нечего... Я не хочу с вами вступать в диалог и что то вам доказывать. Я предполагаю, что тема будет более интересной, без вашей критики.. Тем более вы уже доказали свою некомпетентность в часах, в теме "Узоры в часах и на часах"
Заранее вас благодарю за понимание..
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.06.2016, 15:37
Javier Javier на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Moscow, RU
Сообщений: 771
Сказал(а) спасибо: 607
Поблагодарили 501 раз(а) в 294 сообщениях
Цитата:
Сообщение от korovin Посмотреть сообщение
ЧТем более вы уже доказали свою некомпетентность.
Синить все, что синится и золотить остальное.. Это очень компетентно, как и уродливые "оригинальные" узоры.
При этом по технической части все прекрасно и идеи интересные и реализацию, но внешнюю подачу, проектирование циферблатов и тд лучше передайте человеку с художественным вкусом и, желательно, без цыганских корней. Иначе вся техника нивелируется нежеланием покупать такое изделие.

Цитата:
Сообщение от korovin Посмотреть сообщение
Что нельзя располагать? Есть какие то правила или законы, что и куда можно в часах располагать?
Есть законы. Есть пропорции, золотое сечение, user experience, композиция в конце концов.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.06.2016, 18:27
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
>Часовой механизм, -это по сущности обычный механический редуктор с плавным и постоянным спуском что позволяет равномерно раскручиваться редуктору длительное время с постоянной скоростью

Ну да, с передаточным числом порядка 1:100 000, поэтому трение на выходе является наиболее критичным, при этом спуск управляется регулятором, обеспечивающим равномерность хода, и работает не плавно, а в дискретном режиме (всякий раз преодолевая инерцию механизма), от которого механизм вобщем страдает, так как испытывает колебания похожие на колебания вагона поезда при остановке, и страгивании с места. Эту аналогию можно продолжить сравнив платформы поезда с передаточными шестернями, которые толкает паровоз типа сзади, на передней находится слон с весом типа 5 тонн, а на задней ближайщей к паровозу мышь весом 50 грамм, соотношение трения при этом и будет типа 1:100 000 без учета веса самой платформы конечно. Заметим что это также показавает что основной составляющей трения механизма в шестернях является трение покоя. С колебательным контуром регулятора тоже много чего интересного происходит.


>Я склоняюсь к версии что часовые механизмы именно зародились от бытовой и научной механики различных игрушек, астрономических приспособлений, музыкальных механизмов, итд и тп.. Поэтому если взять любой часовой завод по сущности, то кроме часов всегда будет что то сопутствующее изготавливаться..

Это Ваше такое личное мнение. На самом деле, типа хорошо известно, что часы явлются одним из самых древних механизмов, последовательность развития была примерно такая: водяные часы, башенные часы без регулятора (чисто на трении) с гирями, изобретение регулятора хода типа маятника, уменьшение размеров до комнатных, изобретение пружины, карманные часы и т.д.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! victor_12 за это сообщение:
Javier (10.06.2016)
  #37  
Старый 10.06.2016, 22:23
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Синить все, что синится и золотить остальное.. Это очень компетентно, как и уродливые "оригинальные" узоры.
Вы так и не смогли нанести узор на представленный мной механизм в течении пол года... Но уже берётесь судить тему узоров.. вы по прежнему чем то недовольны вместо того чтобы показать свои умения в этой области... По этой причине я не хочу разводить тут "Кадило" на тему ваших личных вкусов. Создайте собственную тему о личных своих вкусах в узорах и тд и тп.. А здесь вы просто откланяетесь от темы "Нестандартный подход к механизмам часов" В этой теме я не поднимаю темы узоров и дизайна. Это техническая тема.. Есть тема "Узоры в часах и на часах" там и пишите своё мнение по поводу красоты и личных вкусов.
Цитата:
Сообщение от Javier Посмотреть сообщение
Есть законы. Есть пропорции, золотое сечение, user experience, композиция в конце концов.
А на этот счёт вообще не хочу с вами говорить потому что уже понятно из сказанного вами что вы очень далеки от механике, и объяснять вам что то бессмысленно, вы уже нечего не поняли из предыдущего представленного материала.. Дальнейший разговор с вами я считаю пустой тратой времени и простой провокацией и троленгом... Меня итак из за вас банели 3 раза.. Лучше сделайте что нибудь своими руками и покажите свои работы так будет намного интересней..

Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Это Ваше такое личное мнение. На самом деле, типа хорошо известно, что часы явлются одним из самых древних механизмов, последовательность развития была примерно такая: водяные часы, башенные часы без регулятора (чисто на трении) с гирями, изобретение регулятора хода типа маятника, уменьшение размеров до комнатных, изобретение пружины, карманные часы и т.д.
Вы не поняли сказанное мной... Я утверждаю что механика зародилась намного раньше чем механические часы и тому есть научное доказательство и артефакты.. А если и пофилософствовать то использование механического плеча было намного раньше чем использование солнечных часов.

Самые древние механические часы:

Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Китае в 725 г. н.э. И Сином и Лян Линцзанем.

Самые древние сохранившиеся в мире часы без циферблата датируются 1386 г., или несколько ранее, и до сих пор продолжают работать. Они находятся на соборе в Солсбери, Великобритания. В 1956 г. их отреставрировали. К тому времени они в течение 498 лет служили горожанам и «протикали» более 500 млн раз.

Приблизительно к 1335 г. относят часы с гирями в кафедральном соборе Уэлса, Великобритания. Однако в первозданном виде сохранилась только их железная рама.

Древнейшие механизмы:

Самым древним механизмом, которым пользуются до сих пор, является далу, водоподъёмное устройство, известное ещё во времена шумерской цивилизации, зародившейся около 3500 лет до н.э. на юге современного Ирака. Оно древнее, чем сакие, аналогичное сооружение на Ниле.
Вывод: -Сначала появилась механика а потом уже механические часы и расстояние пробела во времени исчисляться тысячелетиями... глупо утверждать что механика пошла от механических часов.. Про "Антикитерский механизм" я молчу... это "чистой воды" механика вообще старше любых механических часов и кто знает наверное основа зарождения механических часов. ..
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.06.2016, 01:24
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
>Вы не поняли сказанное мной... Я утверждаю что механика зародилась намного раньше чем механические часы и тому есть научное доказательство и артефакты.. А если и пофилософствовать то использование механического плеча было намного раньше чем использование солнечных часов.

Стараюсь Вас понять. Но если под механикой Вы имеете в виду механический рычаг, то нечто подобное используют также некоторые животные и птицы, скажем вороны чтобы достать содержимое морской раковины используют подходящий рычаг, и даже его делают из ветки, был типа фильм про это на BBC. Исторически развитие не механики в Вашем смысле, а точной механики, связано с развитием часового дела и изготовлением оружия.

>Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Китае в 725 г. н.э. И Сином и Лян Линцзанем.

Остальное более-менее правильно, а вот про Китай и анкерный механизм в 725 г никогда не слышал, если возможно, было бы интересно подробнее, типа ссылку что-ли. Моя информация по предмету в основном из классического учебника Willis I. MILHAM, Time & Timekeepers, см.
https://www.amazon.com/Timekeepers-H...5596714&sr=1-1
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 11.06.2016, 13:30
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Стараюсь Вас понять. Но если под механикой Вы имеете в виду механический рычаг, то нечто подобное используют также некоторые животные и птицы,
Я ещё раз повторюсь... Механика была придумана человечеством намного раньше чем часы. И часы это лишь поздняя ветка развитие механики, совершенно примитивного типа. Свои достижения механика добилась в других отраслях как скажем машиностроения станкостроения или разработка различных типов двигательной системы моторов, астрономических приборов, механизмов для боевых действий, различные типы оружия, также и робототехники. Лишь за последние 100 лет механические часы сделали скачок в развитии используя ранее старые наработки и благодаря созданию механических станков для изготовление этих же часов... Также многое в часах было позаимствовано из других отраслей механики. -Это как планетарная система также дифференциальная система (Антикитерский механизм) и даже мехатроника что заложило основу кварцевых часов... Пожалуй самый яркий пример мощного развития механики стало стремление создать "вечный двигатель"... Вот основа реального стремления и развития механики. Так что как не крутите часы не развивали механику а наоборот использовали уже придуманные элементы механики из других отраслей. Я уже писал что часовой механизм по сути простой редуктор с навешенными прибамбасами.. Есть куда сложнее различные механические устройства и приборы чем часы.
Вспомните хотя бы тот исторический случай как очень долго не могли придумать саму систему перевода стрелок в часах от ключа и лишь только в 1700 годах эту задачу решил Луи Бриге.. Которая и посей день используется и некто даже нового нечего не предложил.
По поводу материалов, то это всё есть на просторах Интернета я же черпал основную информацию из книг и уже не помню конкретно из каких (давно это было). А сейчас просто пользуюсь Интернетом. Конечно не исключаю неточности информации так как Интернет давно перестал быть авторитетным источником информации и могут быть ошибки в деталях и датах и тд и тп..

На сегодняшний момент, часы вышли на новый самостоятельный уровень развития механики, и теперь вы можете категорически заявить что сейчас часы это самостоятельная ветка развития механики в области часов. И я соглашусь с вами по этому поводу. И ещё добавлю что именно часовая механика уже сегодня может стать основой новых открытий в области альтернативных источников энергии. Короче говоря часовщики "выросли" чтобы создавать новые направления в механики.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.06.2016, 19:18
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
Общее замечание - не слишком доверяйте просторам интернета в смысле обучения, мусора там более чем точных сведения, ясное дело за свои слова люди привыкли не отвечать, соответственно и результат.

По мелким деталям:

>Лишь за последние 100 лет механические часы сделали скачок в развитии используя ранее старые наработки и благодаря созданию механических станков для изготовление этих же часов...

Вы вероятно думаете что более-менее похожие на современные станки для изготовления деталей часов появились в 20м веке, это не так, существенно раньше, также как и массовое производство часов.
Интересно какие старые наработки имеются в виду, и что за скачок в развитии.

>Свои достижения механика добилась в других отраслях как скажем машиностроения станкостроения или разработка различных типов двигательной системы моторов, астрономических приборов, механизмов для боевых действий, различные типы оружия, также и робототехники.

Просто Вам для сведения, быстрое развитие приборостроения произошло/началось в 30-40 годы ХХ века в связи с потребностью развития авиации и флота, повышения точности навигации, управления системами оружия и пр.
Часовая промышленность США которая практически схлопнулась в годы великого кризиса на самом деле большей частью перешла на выпуск именно этого нового оборудования для авиации и пр. Фирмы закрывались/открывались как было удобно, но кадры рабочих/менеджеров были старые в основном из часовой промшленности.

>На сегодняшний момент, часы вышли на новый самостоятельный уровень развития механики ...

Что имеется в виду, какой такой новый уровень?
Если к примеру по точности, то для механических часов это просто не так. Какие часы к примеру существенно превзошли уровень Seiko GS 60х годов?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нестандартный выбор часов и бренда :) Совет нужно. PalPalych Другие швейцарские часы 11 30.09.2013 13:30
Ручной подход изготовления детали для часов uaumast Советы от часового мастера Душана Грујић 2 03.12.2011 15:13
Осмысленный подход к выбору и покупке часов vlad963 Общий раздел 47 12.10.2011 18:37
Предлагаю нестандартный рейтинг часов))) Отшельник Офтопик 1 15.04.2008 14:57
Формальный подход Topu Общий раздел 2 14.02.2008 10:35


Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.

Google Analytics