Лучшие кварцевые механизмы

[Kelevratony]

Сообщение от Rana

На новой чистой пластинке с хорошей массой никаких скрипов нет.

Да и на старой, при условии того, что её слушали на нормальном вертаке, а не на советской радиоле тоже не будет никаких скрипов.

Сообщение от Rana

они деградируют при прослушивании

Мы деградируем быстрее, у меня есть пластинки, выпущенные в начале шестидесятых, и звучат прекрасно и деградировать ещё не начали.

Сообщение от Rana

Звук для большинства вторичен.

Винил - не только звук, тут прикасаешься к истории и у каждой пластинки она своя, кто-то её купил когда-то, пол века назад, на другом конце планеты, она меняла владельцев, прошли года и она попала к вам и вот держа её в руках ты ощущаешь всю эту энергию.

Сообщение от oreh

быстро понял, что CD их уделывают

Плоским мёртвым звуком? СД не так плох на самом деле, проблема в том, что вместе с водой выплеснули ребёнка, погнавшись за беспощадными рематерингами, которые превратили рок шестидесятых в попсу девяностых.
Всё вышло, как в песне Высоцкого:

Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет

Сообщение от tapoka

Господа! Может ,вместо того чтобы спорить какой "кварцевый" калибр лучше (более долговечный, ремонтопригодный, "эстетичней" и качественней) ,спросить у того ,кто действительно в этом разбирается ,на высокопрофессиональном уровне ,у того же А.Бабанина?

Имела место схожая тема:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=317986

Сообщение от Андрей Бабанин

Мне кажется, что Miyota 2035 - исключительно живучий калибр...

С защищённой катушкой надёжнее будет:

[toyo50]

Сообщение от oreh

И стоит копейки. Но нету его в свиссах - и все, прощай точность.

Подстроечный конденсатор, как электронный компонент, самый нестабильный элемент для получения высокой точности генератора с кварцевым резонатором. Вот уж он точно прощай точность. Ёмкость подстроечного конденсатора меняется от любого воздействия начиная с температуры и заканчивая малейшими вибрациями пох какого характера.

Лучшие решения по удержанию точности (в наручных часах) в большинстве своём все в прошлом. И у европейцев и у японцев. В своё время карта с надписью "высокая точность" не сыграла (или отыграла), посему имеем то, что имеем, и из этих, прямо скажу, далеко не первосортных решений, выбираем/обсуждаем что-то более менее удобоваримое.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Неправда. Именно введённые Вами критерии, которые Вы на голубом глазу приписали оппонирующей стороне. Грязно и неумно ведёте дискуссию.

Вместо голословных обвинений, просто представьте себе вашу любимую механику, у которой на заводе приварили контактной сваркой градусник после настройки. Как вам такое решение?
Мои то критерии просты - ремонтопригодность и лёгкость обслуживания. А вам нравится, когда для подстройки точности хода необходимо менять электронный блок? Швейцарцы же впереди планеты всей...

Сообщение от toyo50

Подстроечный конденсатор, как электронный компонент, самый нестабильный элемент для получения высокой точности генератора с кварцевым резонатором. Вот уж он точно прощай точность. Ёмкость подстроечного конденсатора меняется от любого воздействия начиная с температуры и заканчивая малейшими вибрациями пох какого характера.

У керамического подстроечника? С чего бы это? Да и богатый многолетний опыт высокоточных калибров японцев и швейцарцев говорит об обратном.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Лучшие решения по удержанию точности (в наручных часах) в большинстве своём все в прошлом. И у европейцев и у японцев. В своё время карта с надписью "высокая точность" не сыграла (или отыграла), посему имеем то, что имеем, и из этих, прямо скажу, далеко не первосортных решений, выбираем/обсуждаем что-то более менее удобоваримое.

Ну конечно же в прошлом. Аж год прошел, как Ситизен свой 0100 калибр представил с точностью 1сек/год...

[toyo50]

Сообщение от oreh

У керамического подстроечника? С чего бы это? Да и богатый многолетний опыт высокоточных калибров японцев и швейцарцев говорит об обратном.

У меня богатый опыт в электронике вообще. У очень хороших Murata NPO, которые и применяются реже, чем более простые однослойные, Temp. Coeff. Characteristics +/-300 ppm/°C. А это очень много. Очень. Плюс он постоянно плывёт. Ни о какой высокой точности там и речи быть не может. Вы можете её выставить на кокой то промежуток времени. Но он будет не большим. Вот по этому вы много лет и занимаетесь постоянной калибровкой... одних и тех же часов по кругу.

Сообщение от oreh

А вам нравится, когда для подстройки точности хода необходимо менять электронный блок? Швейцарцы же впереди планеты всей...

Как только появились способы и методы получить более высокую точность без подстроечника, так сразу он массово исчез из кварцевых калибров именно японцев.

[oreh]

Сообщение от toyo50

У меня богатый опыт в электронике вообще. У очень хороших Murata NPO, которые и применяются реже, чем более простые однослойные, Temp. Coeff. Characteristics +/-300 ppm/°C. А это очень много. Очень. Плюс он постоянно плывёт. Ни о какой высокой точности там и речи быть не может. Вы можете её выставить на кокой то промежуток времени. Но он будет не большим. Вот по этому вы много лет и занимаетесь постоянной калибровкой... одних и тех же часов по кругу.


Как только появились способы и методы получить более высокую точность без подстроечника, так сразу он массово исчез из кварцевых калибров именно японцев.

Во первых - кто мешает поставить с обратным ТКЕ конденсатор плюс к подстроечнику? Во вторых - кварц тоже имеет ТКЧ. Кто мешает их "в противофазе" включить?
Как раз на старых кварцах эти конденсаторы крутить не приходится - кварц уже состарился и частота на плывет от времени. Проверено на практике. По поводу более высокой точности без подстроечника - я вижу, как омега заявляла на простых кварцах 5 сек в месяц на старых калибрах и 10 сек на новых, с прошивкой eprom. Ну и я не настаиваю на подстроечнике - введите старую добрую ЦНХ, как на омегах-лонжин 80ых с контактами на плате или при помощи заводной головки, как у Сейко 8F32.

[toyo50]

Сообщение от oreh

кто мешает поставить с обратным ТКЕ конденсатор плюс к подстроечнику?

Знания. Особенно в построении высокоточных осциляторов.

Не продаются подстроечные конденсаторы, твин кварцы, кварцы колеблющиеся на мегагерцовых частотах, от слова совсем. Это не модно.
Продаётся хайп, продаются новые технологии которые на слуху и в моде - гпс, блютус, радиосинхра, вспышка смартфона, солар и прочее.
Отсюда и имеем то, что имеем.

[Yevgen54]

Сообщение от oreh

Это дань моде и не более того. "Благородный скрип винила" "мягкий ламповый звук". А порезанные частоты и шумы на пластинках - подумаешь, издержки технологии, "в этом вся прелесть"
...
Дань уважения качеству и долговечности? Я же говорю - я подрабатывал ремонтом РЭА, не смешите мои тапки. Дать ссылку на видео ремонта вертушки Radotehnika 001?

Дань моде?! Извините, но это не ко мне Как Вы думаете, зачем мне 3 рабочие вертушки да еще с Ортофоновскими головами? Я не занимался никогда ремонтом аппаратуры и не покупал БУ на eBay, однако в моей коллекции около 6 000 виниловых дисков, собранных за не один десяток лет. Вы упомянули "Radotehnika 001" - более ужасного изделия рижан я не встречал! Эта вертушка "горбатая", с какой стороны не подойди - начиная от тонарма и кривого диска и заканчивая сенсорным управлением. Был у меня достойный экземпляр советской вертушки - "Электроника Б1-01", но... и та была содрана со 125-го Thorens.
Возвращаясь к часам, то хоть я и стараюсь их "выгуливать" по очереди, но мои любимые повседневные - это 40-й Zenith, Seiko 7S26 и Полёт 3133, хотя часто одеваю Cover (на Ronda 5030.D). Более дорогие швейцарцы - только под костюм. Мой сын и зять, которым под 40, тоже носят в основном механику. Так при чём здесь дань моде?!