Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #301  
Старый 15.09.2020, 13:58
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,292
Сказал(а) спасибо: 6,020
Поблагодарили 8,271 раз(а) в 3,674 сообщениях
Цитата:
металл тоже не вечен
поэтому заменим металл на ещё более не вечный пластик,
расклепаные ножки - на экономно нанесённый клей,
воронение - на краску и ту, только поверх стрелок (зачем торцы красить, там же не видно) и далее по списку.
завернём эти чудесные часики в полиэтиленовый пакетик и вручим потребителю. пусть радуется.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 15.09.2020, 14:00
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,424
Сказал(а) спасибо: 3,158
Поблагодарили 22,468 раз(а) в 4,812 сообщениях
В механических часах все равно сейчас много ресурсных элементов. Например сейчас мода на кремниевые детали. Но так выходит, что кремний нельзя напрессовать на сталь, по словам Кари Вутилайнена его клеят. Кари отказался от кремния и других клеевых креплений, только шеллак на палетах. Кари старается делать реально вечные часы.

И да...в Омеге прокладка стекла - из HYTREL, тот же пластик, который обязательно растрескается лет через 25. И хронографное колесо не на пластик опирается?
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 15.09.2020, 14:13
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 10,139
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 21,536 раз(а) в 7,318 сообщениях
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
"Она имеет черный углеволоконный циферблат с малой секундной стрелкой, 30-минутным и 12-часовым счетчиками, центральными стрелками хронографа и функции GMT."
https://www.omegawatches.com/ru/watc...32192445201001
Кодификация циферблата WJ означает, что основа металл. Он составной -- карбон на металл.

пс.
Пластиковые детали оформления циферблата в Oceanus и углеродное волокно с T плавления ок 2000С -- разные вещи.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 15.09.2020, 14:14
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,292
Сказал(а) спасибо: 6,020
Поблагодарили 8,271 раз(а) в 3,674 сообщениях
Есть случаи где не обойтись без клея, прокладок и т.д. и есть, где производитель намеренно отходит от лучших решений в пользу более дешевых во всех смыслах и со всеми вытекающими из этого 'прелестями'.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 15.09.2020, 14:19
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
поэтому заменим металл на ещё более не вечный пластик,
расклепаные ножки - на экономно нанесённый клей,
воронение - на краску и ту, только поверх стрелок (зачем торцы красить, там же не видно) и далее по списку.
завернём эти чудесные часики в полиэтиленовый пакетик и вручим потребителю. пусть радуется.
Поэтому заменим механику на кварц, практически убрав нагрузку на детали механизма, сделаем шестерни и опоры из пластика с низким коэффициентом трения, заложим в механизм "вечную" силиконовую смазку. Стрелки сделаем из нержавеющей стали, драг металлов или алюминия, он отлично анилиновыми красителями окрашивается и не ржавеет, превращаясь в труху, как стальные вороненые стрелки. Расклепанные ножки забудем, благо отлетевшую метку приклеит любой часовщик в сельпо (правда в случае такого удара, что отлетит метка, это будет наименьшей проблемой). Зато от того же удара трушный эмалированный циферблат треснет и эмаль отлетит кусками без возможности реставрации. Не говоря о том, что внутри часов будет каша.
Предлагаю взять аутентичные "расклепанные" механические часы и скинуть их с 10 метров на бетонный пол, как делают дешевым кварцевым новоделом Victorinox на богопротивной штамповке Ronda. Сравнить результат. Подумать.

P.S. По всем критериям "трушности" думаю вам стоит обратить внимание на изделия ЗЧЗ - типа ЧС 193 и т.п. Фрезерованный монокок из стали, заводная головка закрыта крышкой на резьбе, как во фляжке. Никакого клея и никаких клепок, метки отштампованы в цифере - сверхнадежно! В часах ноль пластика.
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 15.09.2020, 14:19
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 10,139
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 21,536 раз(а) в 7,318 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Кари отказался от кремния и других клеевых креплений, только шеллак на палетах. Кари старается делать реально вечные часы.
Уверен, что дело не в кремнии, а в сложности его купить у производителей спирали и спуска. Я много раз слышал от бренд-менеджеров различных крупных брендов, что кремний "не наш путь", но потом постепенно начинают его использовать, якобы "по маркетинговым соображениям".
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 15.09.2020, 14:36
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Есть случаи где не обойтись без клея, прокладок и т.д. и есть, где производитель намеренно отходит от лучших решений в пользу более дешевых во всех смыслах и со всеми вытекающими из этого 'прелестями'.
Такое ощущение, что вы какие-то часы "не дороже 5 тыр" рассматриваете все время. Примерно, как по салонам ВАЗ искать премиум сегмент.

Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Кодификация циферблата WJ означает, что основа металл. Он составной -- карбон на металл.

пс.
Пластиковые детали оформления циферблата в Oceanus и углеродное волокно с T плавления ок 2000С -- разные вещи.
Ну человек просил пластик в оформлении серьезных часов - я привел пример
В Океанус конечно можно было поставить карбон на циферблат, правда все равно часы в ремонт, потому что солнечная батарея за цифером тоже перегрета была и под замену приговорена СЦ, так что смысл делать отдельные детали часов, выдерживающие сверхнагрев, в том время как остальной механизм не предназначен для этого - несколько странно.
Я могу даже допустить хитрость японских инженеров - они могли и посчитать все аккуратно, чтобы получить защиту от недобросовестных пользователей. Как в сотовые сейчас клеят специальные стикеры, боящиеся воды, так и здесь. Перегрел - циферблат "поплыл", сразу понятна причина. А иначе будет как с Ж-Шоками из той же ветки, который крендель в микроволновке убил, а потом сдал по гарантии, мол дефект механизма, внешне нет повреждений, не вскрывались...

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Но так выходит, что кремний нельзя напрессовать на сталь, по словам Кари Вутилайнена его клеят. Кари отказался от кремния и других клеевых креплений, только шеллак на палетах. Кари старается делать реально вечные часы.
Которые реально надо регулярно тащить в мастерскую и смазывать, разбирая полностью при этом. Износа у него точно не будет лет через 40 в часах? Заводная пружина не ослабнет?
Отдельный вопрос по креплению стекла и прокладкам - хотя конечно стекло можно завальцевать, промазав смолой какой-нибудь, а уплотнение заводной головки сделать как в старинных графинах с притертой пробкой...

Купил я недавно реально вечные часы себе смеху ради - Омега от Габю. Эмалированный цифер, стрелки даже по моему не вороненые, прокладок нет никаких, крышки ногтем отщелкиваются... Примерно 1910 год судя по номеру меха
ОФФ - Я в механике дилетант, по прибору для настройки часов можно понять, нуждаются ли они в чистке-смазке (по амплитудам там всяким и т.п.) или нереально?
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 15.09.2020, 14:41
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,424
Сказал(а) спасибо: 3,158
Поблагодарили 22,468 раз(а) в 4,812 сообщениях
Ощутимые достоинства кремния пока сложно выявить. Долговечность калибра между сервисами определяется не только спуском, верно? Пока есть уверенность, что он нечувствителен к смазке, но спуск типа Ролекс 3135 (не 3235) или Вальжу 7750, Ориент (Сейко), Ракета 26** тоже не особо восприимчивы к состоянию смазки, калибры часто встают по иным причинам, а не сильно возросшему трению в деталях спуска. Поэтому данный критерий зависит в большей мере от того, как удачно спроектирован калибр, а не материала спуска.
По поводу антимагнитных свойств - тот же Ролекс крайне сложно намагнитить и без кремния - просто волосок не находится так близко к градуснику, как в FP1150, нет такого огромного подшипника из магнитящегося материала в непосредственной близости от волоска, как в ЕТА2892. Все же конструктив имеет значение?
Недостатков у кремния немало. Прежде всего очень слабая стойкость к ударам, которые в наручных часах неизбежны. Уж лучше пластик тогда в спуск - смазка также не критична, а ударов боится много меньше
Позиция Кари в ином - от него требуют традиционные таймписы, а не модерновые навороты. Пока хоть какого-то видимого достоинства, кроме как продать подороже не будет.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (15.09.2020)
  #309  
Старый 15.09.2020, 14:43
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,292
Сказал(а) спасибо: 6,020
Поблагодарили 8,271 раз(а) в 3,674 сообщениях
На форуме проводили испытания механических Патека и ГС, путём кипячения в воде.
От часов ничего не отвалилось, герметичность не нарушилась. Владельцы часов на ухудшение точности хода не жаловались.

Цитата:
По поводу антимагнитных свойств - тот же Ролекс крайне сложно намагнитить и без кремния - просто волосок не находится так близко к градуснику, как в FP1150, нет такого огромного подшипника из магнитящегося материала в непосредственной близости от волоска, как в ЕТА2892. Все же конструктив имеет значение?
К примеру Gallet заявляет, что их часы без какого либо кремния обеспечивают 15,000 Gauss / 1.2m A/m, ровно столько же как и современные антимагнитные часы Омега с кремнием.
https://www.galletwatch.com/heritage-edition
https://www.ablogtowatch.com/gallet-...-watch-review/
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 15.09.2020, 14:50
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
На форуме проводили испытания механических Патека и ГС, путём кипячения в воде.
От часов ничего не отвалилось, герметичность не нарушилась. Владельцы часов на ухудшение точности хода не жаловались.
Ну так износ не сразу вылезет А с 10 метров никто на бетон не кидал Патек или GS механику?
https://youtu.be/Qb0DZmARjNM
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
quartz, кварц, кварцевый механизм

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кварцевые механизмы с нестандартным ходом? testlab О часовых механизмах 13 25.06.2015 16:25
Кварцевые механизмы Seiko и выбор часов до 30000 рублей Serg197011 Seiko 14 02.07.2014 14:54
Кварцевые механизмы Orient Mikhail1971 Ремонт часов и обслуживание 0 15.02.2013 20:49
Советские кварцевые механизмы Bogdan Другие российские часы 1 07.07.2007 12:44


Часовой пояс UTC +3, время: 08:10.

Google Analytics