Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #291  
Старый 15.09.2020, 10:28
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Самое смешное, что в ветке про кварцы всерьез идет сравнение с механикой
Кварц интересен прежде всего тем, что самый "обычный" кварцевый механизм имеет точность в 30 раз лучшую, по сравнению с механикой, а калибры с термокомпенсацией имеют автономную точность в 300 раз лучшую.
Это в сочетании с несравнимо более высокой способностью выдерживать ударные и вибрационные нагрузки без поломок при сохранении точности (см. испытания Victorinox на самой обычной Ronda 715) . Детали кварцевых механизмов испытывают на несколько порядков меньшие нагрузки при работе, что значительно увеличивает интервал технического обслуживания и увеличивает долговечность кварцевых калибров в сравнении с механическими. Можно смело завещать их потомкам (см. ценник на винтажные Rolex Oysterquartz )
В общем это как на полном серьезе сравнивать реактивную и поршневую авиацию.
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 15.09.2020, 11:22
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 8,424
Сказал(а) спасибо: 3,158
Поблагодарили 22,468 раз(а) в 4,812 сообщениях
Здесь есть немного лукавства. Ролексовский кварц - произведение искусства, половина часов оставлена от Ролекса механики. Вообще надо заметить, что в 70-е не сильно в Швейцарии заморачивались с дизайном, часто брали ремонтуар и календарь от механики. Есть даже образцы кварцевых плат, где есть проточка под ... барабан. Было очень много запчастей к механике, глупо это было не использовать. Ранние кварцы часто перекликаются по ряду деталей с ЕТА 2789, к примеру. Даже вал тот же, но без упорного пояска. Уже достаточно быстро от этого стали отходить. Поначалу делали монстроидальные схемы с большим количеством камней, обилием металлических частей. Затем сразу же стали эспериментировать с пластиком - то есть к примеру пластиковая основа с микросхемой внутри с интегрированной платой под колеса с впрессованными камнями.
Это тогда мосты стали тоньше, появились вырубные, а не точеные детали. Но далее пошло некое разделение (это где-то начало 80-х). Свиссы решили сохранить нишу престижного кварца, а азиаты пошли во все тяжкие с пластиком.
В 90-е уже и Швейцария пошла по этому пути, представляя серии G и F.
Есть кварц дорогой, в котором меняются запчасти, есть кварц ресурсный, где производится замена механизма целиком. Надо понимать, что дешевизна кварца (калибр в сборе продается от цены менее доллара) вызвана и не самым больщим ресурсом больщей части этих калибров. Часы с пластиковыми колесами могут и по 30 лет ходить, но у них есть ресурс, пластик все равно становится хрупким, теряет свойства. Сейчас суммарно на долю механики и умных часов приходится около 7% выпускаемых механизмов. Серьезного добротного кварца среди остального тоже не так много. Но к радости замечу, что именно он нам чаще попадается, чем дешевые собратья, идущие чаще в Африку, Индию, страны ЮВА и Южную Америку с Центральной Америкой.
Ну и напомню, что пластик в механике тоже всегда спорная тема. В 1972 вроде году в Базеле представили Тиссо Астролон - практически полностью пластиковая механика, где не пластиковые баланс, барабан, ремонтуар и ряд несущественных деталей. Пластик не раз заходил и в серьезные часы вроде Лемании 5100 (сейчас любимейший калибр для обсуждения в новой инкарнации). Пластик попадался и в Вальжу 7750, пока его не убрали из эстетических соображений, правда не весь. Тема пластика в механике - неисчерпаема!
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (15.09.2020), Hugo Braun (15.09.2020), Kelevratony (15.09.2020), tapoka (15.09.2020)
  #293  
Старый 15.09.2020, 11:52
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Ну я привел Ролекс, как пример предельный "вложения в часы, потомки будут носить" и т.д. Так-то и Омеги кварцевые 70ых в хорошем состоянии весьма некисло стоят, а уж редкие, типа Omega Marine Chronometer можно и на новые махнуть, ценник позволит.
Понятно, что есть дорогой и дешевый кварц, ровно как и есть дорогая и дешевая механика, вспомним эрзац-часы без камней в опорах.
Но даже самый дешевый кварц по точности, устойчивости к ударам/вибрациям и ресурсу без обслуживания (тут есть мое спорное мнение, но будем придерживаться общепринятого) уделывает самую дорогую механику с огромным отрывом. Тут без вариантов просто.
По поводу использования пластика и композитов и их старения - не будем забывать, что история пластика, как материала, насчитывает всего сотню лет. И пластик 70ых это мягко говоря не пластик 2020ых...
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 15.09.2020, 12:19
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,292
Сказал(а) спасибо: 6,020
Поблагодарили 8,271 раз(а) в 3,674 сообщениях
ранее мною приводились фото океанусов с оплавленными элементами циферблата, что показательно, конфуз с часами произошел не в экваториальных широтах под палящими лучами солнца, а много севернее, где солнце не частый гость.
это и есть показатель качества того самого современного пластика и клея.

нисколько не удивлюсь, если на поверку окажется, что часовой пластик произведён из вторичных отходов и по определению не предполагает длительной эксплуатации. было бы иначе - тогда, по известной маркетинговой традиции, из каждого утюга доносились бы рассказы про супер-пупер вечный пластик, однако, очень легко обнаружить, что этого нет и в помине.
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 15.09.2020, 12:38
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Позднее мною приводились заключения из СЦ, в которых говорилось о перегреве механизма выше допустимых температур эксплуатации. Причем в инструкции к часам приводятся типичные опасные места - типа приборной панели автомобиля. Но кто же ее читает?
Также мною приводился пример из той же ветки с Брайтлингом механикой, который просто полежал на солнышке на стеклянном столике в номере гостиницы. В результате смазке поплохело и произошел износ деталей, часы сняты с гарантии.
Нисколько не удивлюсь, если Брайтлинг смазывают каким-нибудь аутентичным нерафинированным гуано, как завещал Леон Брайтлинг и оно срабатывает как подсолнечное масло, которым бабушка смазала швейную машину
P.S. А сколько винтажа с выгоревшим в ноль на солнце металлическим цифером, которым теперь дорога на запчасти...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! oreh за это сообщение:
Kelevratony (15.09.2020)
  #296  
Старый 15.09.2020, 12:49
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,292
Сказал(а) спасибо: 6,020
Поблагодарили 8,271 раз(а) в 3,674 сообщениях
в защиту применения пластика в оформлении циферблатов, можно было бы, скажем, привести достойный внешний вид, выгодно отличающийся от традиционных материалов. так и этого нет. по факту имеем вид самого дешёвого крашенного пластика, который только на рекламных картинках выглядит более-менеее прилично.

что касается упомянутых выше "выгоревших в ноль на солнце металлических циферов", то здесь следует прояснить, что выгорает не металл, а то, что нанесено поверх металла - краска, лак и т.п.
несложно представить, какое жалкое зрелище будут иметь нынешние пластиковые циферблаты с аппликациями спустя десятки лет с момента выпуска.
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 15.09.2020, 12:59
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
в защиту применения пластика в оформлении циферблатов, можно было бы, скажем, привести достойный внешний вид, выгодно отличающийся от традиционных материалов. так и этого нет. по факту имеем вид самого дешёвого крашенного пластика, который только на рекламных картинках выглядит более-менеее прилично.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! oreh за это сообщение:
Yevgen54 (15.09.2020)
  #298  
Старый 15.09.2020, 13:23
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Доступ временно ограничен | Temporarily restricted access
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 8,292
Сказал(а) спасибо: 6,020
Поблагодарили 8,271 раз(а) в 3,674 сообщениях
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Нажмите на изображение для увеличения
Название: omega-speedmaster-hb-sia-32192445201001-l.png
Просмотров: 13
Размер:	255.4 Кб
ID:	3047887
В живую не видел. По фото - не нравятся, причём именно из-за циферблата, который дешевит часы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Yevgen54 (15.09.2020)
  #299  
Старый 15.09.2020, 13:42
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 10,139
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 21,536 раз(а) в 7,318 сообщениях
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
В этих титановых часах с металлическим циферблатом нет пластика.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 15.09.2020, 13:46
oreh oreh вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 538
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 172 раз(а) в 89 сообщениях
Ну тут на вкус и цвет - понятно, что карбон не понравится фанатам аутентичной эмали при любых раскладах. Есть и другие варианты, я просто первый попавшийся закинул. В общем пластик сильно разный бывает тоже, равно как и покрытие металла по устойчивости к выгоранию или выкрашиванию со временем. А уж внутри часов пластиковое кольцо крепления калибра внутри корпуса весьма прилично поглотит силу удара и сбережет механизм, даже если не заморачиваться с гелем, как Ж-Шоки. По сути к пластику внутри механизмов претензия только одна - нет запчастей на замену, потому, что не выпускают, а те, что выпущены, охрупчились со временем. Имеет смысл в сторону 3D принтеров посмотреть опять же. Никого же износ осей подзавода или поломка оси баланса не удивляет в винтажных часах, металл тоже не вечен, особенно в механических часах с постоянно высокой нагрузкой на детали.

Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
В этих титановых часах с металлическим циферблатом нет пластика.
"Она имеет черный углеволоконный циферблат с малой секундной стрелкой, 30-минутным и 12-часовым счетчиками, центральными стрелками хронографа и функции GMT."
https://www.omegawatches.com/ru/watc...32192445201001
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
quartz, кварц, кварцевый механизм

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кварцевые механизмы с нестандартным ходом? testlab О часовых механизмах 13 25.06.2015 16:25
Кварцевые механизмы Seiko и выбор часов до 30000 рублей Serg197011 Seiko 14 02.07.2014 14:54
Кварцевые механизмы Orient Mikhail1971 Ремонт часов и обслуживание 0 15.02.2013 20:49
Советские кварцевые механизмы Bogdan Другие российские часы 1 07.07.2007 12:44


Часовой пояс UTC +3, время: 07:08.

Google Analytics