Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 25.01.2010, 22:23
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,862
Сказал(а) спасибо: 9,097
Поблагодарили 13,119 раз(а) в 2,899 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Да причем тут украшательства? Имелись ввиду какие-то конструктивные доработки...
Орис без доработок ставит, Брайтлинг 2824-2 без доработок ставит. Почему Лонжин за те же деньги должен что-то дорабатывать?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.01.2010, 22:59
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,252
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 17,334 раз(а) в 5,927 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Имелись ввиду какие-то конструктивные доработки...
Узлов базового калибра не дорабатывают. Смысл? Но на базе калибров ЕТА выпускают свои калибры. Например, cal. L635 (база ЕТА 2824-2), патентованный механизм с мировым временем. Или 2 собственных ретрограда -- cal. L697 и L698 (оба на Valgranges).

Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
То есть если брать по калибрам, то что Лонжин, что Тиссо, что Мидо...
Tissot, Mido и Longines не используют единые по качеству калибры. Если в этих трех и встречается ЕТА 2824-2, то помимо декора, они могут отличаться по типу противоударного устройства и по точности регулировки. Например, Mido регулирует все механические нехронометрированные калибры в 4 положениях, и долгое время входит в десятку марок, выпускающие часы с сертификатом хронометра. Longines традиционно поставляет часы с хорошо отрегулируемыми механизмами, и нередкость, когда самые простые часы в самой бюджетной коллекции Les Grandes Classiques идут очень точно. Так же Longines широко использует калибры ЕТА 2892-А2 и его варианты, и Valgranges, которые для Mido и Tissot редкость. Калибр хронографа ЕТА/Valjoix 7750 в Mido и Longines близки по классу, в Tissot и Certina в бюджетной версии.
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Laureus за это сообщение:
dmitry_b (26.01.2010), DrDavidLivesey (11.02.2015), Hugo Braun (04.02.2015), Jkoo (15.02.2013), karakal63 (19.07.2017), mayfro (27.01.2010), Msdos (26.01.2010), sib (07.09.2010)
  #23  
Старый 26.01.2010, 13:45
Аватар для Msdos
Msdos Msdos вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,977
Сказал(а) спасибо: 723
Поблагодарили 771 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
Орис без доработок ставит, Брайтлинг 2824-2 без доработок ставит. Почему Лонжин за те же деньги должен что-то дорабатывать?
Я вас поправлю, не за те же деньги, а дешевле. Что до Брайта, то там идет очень серьезная переработка и подгонка калибра. Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.
__________________
Главное, в любых часах, это человек который их носит.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.01.2010, 16:12
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,862
Сказал(а) спасибо: 9,097
Поблагодарили 13,119 раз(а) в 2,899 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Msdos Посмотреть сообщение
Я вас поправлю, не за те же деньги, а дешевле. Что до Брайта, то там идет очень серьезная переработка и подгонка калибра. Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.
"Переработка" никакая там не идет
Насчет "подгонки" tapoka писал. Подгоняют если какие-то детали по допускам не проходят. Т.е. если с ЕТА все детали приходят надлежащего качества ничего там не подгоняют и не дорабатывают. Декорируют, настраивают и в часы

Собстенно с названиями Брайт так же поступает. 2824-2 вроде именуется у них B17. Хотя это ЕТА 2824-2. Тоже вводят в заблуждение.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! babangida за это сообщение:
karakal63 (19.07.2017)
  #25  
Старый 26.01.2010, 16:18
Аватар для Msdos
Msdos Msdos вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,977
Сказал(а) спасибо: 723
Поблагодарили 771 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
"Переработка" никакая там не идет
Насчет "подгонки" tapoka писал. Подгоняют если какие-то детали по допускам не проходят. Т.е. если с ЕТА все детали приходят надлежащего качества ничего там не подгоняют и не дорабатывают. Декорируют, настраивают и в часы

Собстенно с названиями Брайт так же поступает. 2824-2 вроде именуется у них B17. Хотя это ЕТА 2824-2. Тоже вводят в заблуждение.
Ну тут можно поспорить... Насколько я знаю, механизмы полностью перебираются после того как приходят на Брайтлинг, дабы отсеять брак и подогнать узлы. Хотя в последнее время хрен его знает кому верить, поэтому на истину в последней инстанции не претендую. На данный момент доверие по механизмам вызывают только японцы.
__________________
Главное, в любых часах, это человек который их носит.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.01.2010, 16:52
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,862
Сказал(а) спасибо: 9,097
Поблагодарили 13,119 раз(а) в 2,899 сообщениях
Если и перебирают, то это не "доработка" и не "переработка"

Собственно, можно перебрать и подогнать от Командирских механизм, 2409 который, настроить тщательно затем, может даже декорировать если не лень. Но это же 2409 и останется

Про "доработки" сказал хорошо представитель Ориса, когда недавно отвечал на вопросы форумчан. Под доработкой у них подразумевается конструктивное изменение механизма с целью добавления усложнений. Перенос секундной стрелки с центра на 9 часов например это доработка уже. Замена сектора автоподзавода на красный - нет. Настройка, подгонка, декор тоже не доработка.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! babangida за это сообщение:
FreeezzzZ (02.08.2011), Hugo Braun (04.02.2015), iChance (11.07.2014), Jkoo (15.02.2013), Sergei 36 (12.09.2012)
  #27  
Старый 26.01.2010, 17:10
Аватар для Msdos
Msdos Msdos вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,977
Сказал(а) спасибо: 723
Поблагодарили 771 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
Если и перебирают, то это не "доработка" и не "переработка"

Собственно, можно перебрать и подогнать от Командирских механизм, 2409 который, настроить тщательно затем, может даже декорировать если не лень. Но это же 2409 и останется.

Согласен что не доработка, но таки переработка. Ибо мех-мы доставляются в разобранном виде, и собираются уже на Брайтлинге. В профильной ветке Брайта был даже пост по поводу того как это делается, Что до Командирских, с удовольствием бы такие купил, но таких нет.
__________________
Главное, в любых часах, это человек который их носит.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.01.2010, 17:39
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,020
Сказал(а) спасибо: 11,790
Поблагодарили 15,398 раз(а) в 5,359 сообщениях
Цитата:
Сообщение от babangida Посмотреть сообщение
Под доработкой у них подразумевается конструктивное изменение механизма с целью добавления усложнений. Перенос секундной стрелки с центра на 9 часов например это доработка уже. Замена сектора автоподзавода на красный - нет. Настройка, подгонка, декор тоже не доработка.
Эти изменения(с целью добавления усложнений) не улучшают,а скорее немного ухудшают эксплуатационные качества механизма.А вот тщательный контроль входящих и собираемых деталей,с полировкой,шлифовкой и подгонкой при сборке,плюс закладывание новой смазки в собираемый механизм и последующей настройкой,это да,улучшает и без того конструктивно выверенный и надёжный механизм ЕТА.Как-то в разговоре с уважаемым А.Бабаниным,он указал на то,что довольно часто встречается следующая вещь:Человек покупает новые часы,например Тиссо на той же ЕТА,а уже через год часы требуют репассажа по причине того,что механизм(к примеру) был собран на ЕТА в 2005 году,в 2006 его купил Тиссо,перед корпусной сборкой он(механизм)пролежал ещё год-полтора на складе и только затем его вставили в корпус и пустили в продажу как новые часы,хотя в реалиях этому механизму уже года 2-3,причём лежащему без работы и как следствие с высохшей смазкой и разбалансированными,завод скими настройками.Поэтому,когда "серьёзные фирмы"заново собирают,подгоняют,шлифуют,настраивают механизм,перед установкой в корпус,то это прилично улучшает все характеристики базового механизма.Тот же Вутилайнен,с его суперточными часами(да простят меня эстеты)использует базу ЕТА и помимо реальных доработок включая конструктивные изменения,он очень много внимания уделяет обработке базовых деталей доводя их до совершенства.Да и Гранд Сейко VFA ,одним из способов получения "безумных"результатов,сч ит ает супертщательную подгонку деталей(геометрические размеры,отверстия,толщина деталей) и последующую регулировку.И как результат-без всяких там турбийонов-мурбийонов и цепных передач,добивается и гарантирует заявленной точности хода +1-1 сек. в сутки,в течении 2-х лет.
Ответить с цитированием
Эти 15 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
Crazymps (16.12.2016), DrDavidLivesey (11.02.2015), FreeezzzZ (02.08.2011), frol77 (23.07.2014), Hugo Braun (04.02.2015), iChance (11.07.2014), Jkoo (15.02.2013), Jsover (20.08.2014), karakal63 (19.07.2017), LEX. (20.08.2010), mit71 (22.09.2010), Msdos (26.01.2010), Yezh (27.01.2010), полярник (06.02.2010), Серёг (15.04.2010)
  #29  
Старый 26.01.2010, 18:13
Аватар для babangida
babangida babangida вне форума  
Корреспондент Watch.ru
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Россия, Калининград
Сообщений: 5,862
Сказал(а) спасибо: 9,097
Поблагодарили 13,119 раз(а) в 2,899 сообщениях
tapoka

Да я ж не спорю что оно не так на самом деле. Просто это все не доработка. Это шлифовка, полировка, подгонка, смазка, настройка но не доработка.
Пусть внесенные усложнения ухудшат надежность механизма - но это механизм будет считаться доработанным.
Да это представитель Ориса сказал. Он в принципе мог тоже на вопрос "дорабатывеет ли Орис мехнизмы" прогнать телегу про "шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку", но ответил совершенно недвусмысленно насчет того что считается доработкой.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.01.2010, 18:16
Аватар для Msdos
Msdos Msdos вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,977
Сказал(а) спасибо: 723
Поблагодарили 771 раз(а) в 415 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
Эти изменения(с целью добавления усложнений) не улучшают,а скорее немного ухудшают эксплуатационные качества механизма.А вот тщательный контроль входящих и собираемых деталей....
Ну по Брайту все более-менее понятно, а нигде нет описания по Лонжину? Типа как что насколько?
__________________
Главное, в любых часах, это человек который их носит.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по кварцевым механизмам ЕТА 6890 Tissot 11 09.07.2008 14:52
LONGINES L2.673.4.78.5 Sazonov_I Longines 32 06.06.2008 14:14
Longines L4.722.4..... Viktorych Longines 8 04.03.2008 09:00
Извечный вопрос:Выбор между Longines и Maurice Lacroix basel888 Советы по выбору часов 45 11.07.2007 19:48


Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.

Google Analytics