Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #51  
Старый 26.01.2010, 10:27
Аватар для Кирюша
Кирюша Кирюша вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 832
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 208 раз(а) в 126 сообщениях
Цитата:
Сообщение от DPS Посмотреть сообщение
Нужно же чем-то заморачиваться
а по мне так рас "мануфактура" - значит круче, значит можно больше денег брать! все просто!)
  #52  
Старый 26.01.2010, 11:02
Аватар для GROMADA
GROMADA GROMADA вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,474
Сказал(а) спасибо: 799
Поблагодарили 3,265 раз(а) в 1,623 сообщениях
Брать то оно конечно можно, если дадут...
  #53  
Старый 26.01.2010, 12:19
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,902
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,966 раз(а) в 6,190 сообщениях
Степ, по урверку - а где ватерлиния? Ты с чем сравниваешь?
С патеками за те же деньги или с авангардом с аналогичными достижениями?

Графф, честно сказать, я обычно по-тихому с Вами заодно всегда. И про АП, и про Девитт, и про Сейко, и про Брегеты.... Ну пока Вы не начинаете изображать Ельцина и залезать на танк. Но вот по поводу мануфактур не согласный я.
Вы говорите, что мануфактурность есть противопоставление камерности современному обществу потребления и глобализации - это верно. Вот только причины такой охоты за мануфактурностью вовсе не в контроле качества - причина в поиске себестоимости.

Объясню, людям хочется покупать дорогие вещи по сути, а не по ценнику. Они видят часы, которые стоят десятки тысяч долларов и их разум просто бунтует: НУ КАК ОНО может столько стоить?? ну как?? КАК?? А ну мануфактура - тогда понятно, да. Сидят люди и собирают собственные часы. Крутые часовщики коих единицы. Ну тогда понятно конечно.... А если завод, который просто вставляет механизмы за 50 долларов в корпуса, то тогда, извините, цена не оправдана.

Так вот я хочу повторить еще и еще раз: это НЕ ВАЖНО. Цена любых лакшари часов не оправдана. Хоть это мануфактура, хоть нет. Не имеет значения. Если просто вставлять часы в корпуса, то они будут стоить, хорошо, $100. Если налаживать производство механизмов и прочее, то будут стоить $400. При отпускной цене $70.000. Я могу ошибаться на счет конкретных цифр, но принцип такой. Еще как-то наверное адекватны могут быть цены одиночек и совсем маленьких компаний, которые выпускают в год несколько сотен часов... Там действительно высокие фиксированные затраты и первоначальные инвестиции ложатся грузом на цену очень малого числа изделий - отсюда может быть и высокая цена. Однако, если пристальнее присмотреться к таким вот Вутилайненам, Хальтерам и Дюфурам, то выясняется, что либо они на самом деле делают только корпуса и не собирают сами механизмы, либо же стоят они как четыре Патека. И в этом разрезе - да, предложение Урверка за 70.000 выглядит действительно намного ниже рынка.

Итого, правила охотника за настоящими "стоящими" лакшари часами:

ПРАВИЛО: Ни одни лакшари часы не стоят своих денег. Даже близко. Деньги, которые мы за них платим уходят на маркетинг, торговые наценки и, разумеется, прибыли владельцам марок.
РАЗЪЯСНЕНИЯ:
1) если это немануфактура - то деньги лишь за лэйбл (вашерон, бреге)
2) если это мануфактура с приличными тиражами (ролекс, патек), то деньги все равно лишь за лэйбл, так как цена все равно многократно выше себестоимости
3) если это мануфактура с небольшими тиражами, то де факто сама мануфактура является отдельной конторой, которая делает механизмы и компоненты половине рынка - поэтому см. предыдущий пункт (лекультр, пармижани)
4) если это часовщик и ко. руками собирающий мануфактурные часы, то на самом деле они не мануфактуные (вутилайнен, дюфур)
5) ну а если они все же и правда мануфактурные, то трехстрелочник причудливой формы но по сути без действительно технически сложных усложнений обойдется Вам в 5-7 раз дороже трехстрелочника Патека.

Ну а попытки компаний входящих в своч или ричмон или лвхм рассказать о своей мануфактурности имхо просто смешны. Настолько "лоховская" разводка. Похоже на диалог с проституткой: как тебя зовут? а как ты хочешь? ))) Сегодня людям нравится спортивные часы? ОК, мы все компании со спортивным духом! Сегодня нужна мануфактурность? Конечно-конечно! Мы все мануфактуры! Что, хочется винтажа? О! У нас у всех богатая история - вот мы все сделали реплики своих часов середины прошлого века. Сказать честно, аж противно.

Вон директор Ланге как-то сказал, дескать, мы своему имиджу изменять не будем, никакого кремния, никаких громадных часов, мы вне трендов - так поставили в сторонку товарища - нам тут суверенитет вашенский не нужен, пускай пока Вами г-н Ламберт поруководит немного... он вот в лекультре хорошо разбирается в том, как надо каждый год серию компрессор на два миллиметра увеличивать.

Людям же как надо, чтобы и мануфактурно, и трендово, и ценник дорогой был, но и казалось, что себестоимость высокая ))) И никто не решается дать потребителю по губе, все как проститутка прыгают и показывают, что у них - да да да - как раз все и есть. Вот и верят наивные люди в жесткую конкуренцию между марсом, сникерсом и твиксом....

Настоящая мануфактура, настоящая стоящая вещь - это когда сначала Я, МАСТЕР, и МОИ задумки, МОЙ стиль. А на рынок с его спросом наплевать. Те, кто поймет, купят. Но такого нет и в наш век уже не будет. А если и будет, то ценник будет такой, что опять-таки часы своих денег стоить не будут. Точно также как своих денег не стоят вашероны с брегетами.
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! jinkade за это сообщение:
Alex5605 (26.01.2010), Aphex (05.09.2010), certif (04.03.2010), chess (27.06.2010), DPS (26.01.2010), Gleb (26.01.2010), Infiniti (02.09.2010), Kaiser Souza (04.02.2010), KNB (26.01.2010), Msdos (26.01.2010), ruru (26.01.2010), SergyG (17.11.2011), SSF (01.03.2010), Templar87 (17.06.2014), vvvM3 (26.01.2010), Годзи (27.01.2010), Граффф (27.01.2010)
  #54  
Старый 26.01.2010, 12:25
VV VV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Мск
Сообщений: 7,560
Сказал(а) спасибо: 1,509
Поблагодарили 9,213 раз(а) в 2,725 сообщениях
Вот я и говорю Евгений, купи Ланг и Хайн
Этот пользователь сказал Спасибо! VV за это сообщение:
Пушер (26.01.2010)
  #55  
Старый 26.01.2010, 13:26
Аватар для KNB
KNB KNB на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,319
Сказал(а) спасибо: 9,116
Поблагодарили 12,243 раз(а) в 5,727 сообщениях

Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
Объясню, людям хочется покупать дорогие вещи по сути, а не по ценнику.
...
Настоящая мануфактура, настоящая стоящая вещь - это когда сначала Я, МАСТЕР, и МОИ задумки, МОЙ стиль. А на рынок с его спросом наплевать. Те, кто поймет, купят. Но такого нет и в наш век уже не будет. А если и будет, то ценник будет такой, что опять-таки часы своих денег стоить не будут. Точно также как своих денег не стоят вашероны с брегетами.
Гениально! (я не шучу). С Вашего разрещения -использую на друго ресурсе.
__________________
"В спорах рождаются инфаркты. Истина (как всегда), где-то рядом." (с)
  #56  
Старый 26.01.2010, 13:27
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,902
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,966 раз(а) в 6,190 сообщениях
да там тоже в чем-то где-то натягивают ) не бывает иначе ))
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
  #57  
Старый 26.01.2010, 13:35
VV VV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Мск
Сообщений: 7,560
Сказал(а) спасибо: 1,509
Поблагодарили 9,213 раз(а) в 2,725 сообщениях
Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
да там тоже в чем-то где-то натягивают ) не бывает иначе ))
Натягивают, но по тихому, знаем, что натягивают, а вот где и как?

А вообще, я тебе по секрету скажу ( по большому ), чем больше денег, тем легче переносится такое натягивание. Деньги, ну, типа смазки. Это мне умные люди сказали.
  #58  
Старый 26.01.2010, 14:06
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,902
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,966 раз(а) в 6,190 сообщениях
деньги типа смазки - это 5. )) конечно чем больше бабок тем больше плевать на несправедливость ))

хотя возможно это не единственный фактор. вот я к примеру деньгами особыми уж никак не отличаюсь, а мне натягивание это по барабану. для меня главное, чтобы часы были цельными - логичными. когда сверху золотая шайба, а внизу эташка за $50 эт нелогичные часы имхо. а когда сверху утонченный брегет а снизу декорированный столь же утонченный FP - почему бы и нет?

хотя мне наверное все равно от того, что я прошел процедуру закаливания своей подругой и ее шмотками ))) когда я понял, что платья могут стоить 70-100-150 тысяч рублей и это только начальный уровень (что мне было непросто ибо смазки мало ), а потом увидел все тоже самое на третьем неотделанном этаже цума со скидками 90% то подобной степенью натягивания как часы на голой эташки за миллион меня не удивишь )
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Этот пользователь сказал Спасибо! jinkade за это сообщение:
certif (04.03.2010)
  #59  
Старый 26.01.2010, 15:05
Аватар для Кирюша
Кирюша Кирюша вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 832
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 208 раз(а) в 126 сообщениях
Уважаемый jinkade , да бы не копирвать всю вашу большую реплику в цитату (а то тут на меня уже ругаются), хочу прост осказат ьчто я с вами на 1000% согласен!!)
но с другой стороны, ведь жизнь была бы скучна ,если бы все стоило столько ,сколько оно стоит на самом деле!
  #60  
Старый 26.01.2010, 15:41
Аватар для mango
mango mango вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,939
Сказал(а) спасибо: 5,901
Поблагодарили 6,090 раз(а) в 1,731 сообщениях

Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
да там тоже в чем-то где-то натягивают ) не бывает иначе ))
Цитата:
Сообщение от VV Посмотреть сообщение
Натягивают, но по тихому, знаем, что натягивают, а вот где и как?
Приехал мужчина из командировки и приносит бухгалтеру отчет, а там на первой строке:
1. Шляпа - 120 рублей. А дальше все, как надо. Бухгалтер его спрашивает:
- Что за шляпа?
- Да вот... купил в командировке.
- Отчет не пойдет - переписывайте.
Мужчина пошел и переписал - теперь "шляпа" стала в середине списка.
Бухгалтер опять не принял, потребовал переписать.
На третий раз приносит отчет, бухгалтер читает - а в списке шляпы нет.
- А где же шляпа?
- А она там, только фиг ты ее найдешь!
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Позиционирование брендов Ego Обзоры и информация 31 20.11.2013 18:57
ссылки на сайты всех брендов SeaRun Общий раздел 4 17.06.2010 00:39
Популярность часовых брендов в Яндексе extralights Общий раздел 12 17.01.2009 23:15
Торговля часами недорогих брендов...??? Тигр Офтопик 4 14.06.2008 22:09
О популярности брендов Ego Офтопик 0 06.03.2008 12:08


Часовой пояс UTC +3, время: 01:18.

Google Analytics