Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел > Дизайн часов
Регистрация | Забыли пароль?

Дизайн часов

Обсуждения всего, что связано с внешним видом часов.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 17.01.2010, 17:40
Аватар для trucker
trucker trucker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Берлин
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 360 раз(а) в 225 сообщениях
Ув. vasilij_8 абсолютно прав:

Цитата:
Сообщение от vasilij_8 Посмотреть сообщение
ЧИСЛО это основное понятие математики - ВЕЛИЧИНА, при помощи к-рой производится счет.
ЦИФРА это ЗНАК обозначающий число.
Отсюда следует, что числа мы используем для счёта, а цифры мы используем как знаки для обозначения чисел, например на циферблате часов
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.01.2010, 17:46
Годзи Годзи вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 110 раз(а) в 68 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vasilij_8 Посмотреть сообщение
Почему в ремонтных наставлениях упорно упоминают слово ЦИФРА ???
Обычная безграмотность, ничего больше. "Цифра" - символ, начертание. "Число" - абстрактное понятие, используемое для описания количественных характеристик. Однозначной связи между цифрой и числом нет. Цифры и числа принадлежат разным понятийным категориям.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2010, 17:51
Годзи Годзи вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 110 раз(а) в 68 сообщениях
Цитата:
Сообщение от trucker Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что числа мы используем для счёта, а цифры мы используем как знаки для обозначения чисел, например на циферблате часов
Да, цифры - знаки, но среди арабских цифр нет символа для обозначения числа "двенадцать". Поэтому говорить о цифре "двенадцать" неверно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2010, 17:59
Аватар для Składacz
Składacz Składacz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Polski Śląsk
Сообщений: 2,341
Сказал(а) спасибо: 2,371
Поблагодарили 1,941 раз(а) в 826 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vasilij_8 Посмотреть сообщение
... как правильнее сказать: циферблат с римскими, с арабскими", метками, цифрами, числами?
Полагаю, что правильно будет так: циферблат с арабскими или римскими цифрами. Вот только не надо забывать, что как нет римской цифры "три", так и нет арабской цифры "двенадцать". Римских цифр всего семь: I, V, X, L, C, D, M. Арабских цифр всего десять. Этими цифрами записываются числа.

Цитата:
Сообщение от vasilij_8 Посмотреть сообщение
... Почему в ремонтных наставлениях упорно упоминают слово ЦИФРА?
Думаю, от недостатка общего образования и узкого кругозора. Специалист, если вспомним А. К. Толстого, подобен флюсу: его полнота односторонняя.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2010, 19:38
Аватар для trucker
trucker trucker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Берлин
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 360 раз(а) в 225 сообщениях
Уговорили
А почему они всё-таки красные?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.01.2010, 19:49
Аватар для Składacz
Składacz Składacz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Polski Śląsk
Сообщений: 2,341
Сказал(а) спасибо: 2,371
Поблагодарили 1,941 раз(а) в 826 сообщениях
Красные -- для красоты, конечно же! И для нарушения монотонности. Дизайнерская находка, как сказали бы сейчас. Очень спорно, что красными их делали только для визуальной опоры владельцу при определении времени. В темноте все кошки чёрные, да и, например, боковой циферблат с секундной стрелкой или расположение заводной головки с креплением для цепочки, по-моему, гораздо лучшие помощники в ответе на вопрос "который час?", чем красная метка "12".
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.01.2010, 20:10
Годзи Годзи вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 110 раз(а) в 68 сообщениях
Насчет красноты у меня два предположения, и оба про карманники. Первое - понятно, для скорейшей ориентации карманных часов, второе, как развитие первого, - для облегчения распознавания времени при ослабленном зрении, тоже на карманных часах. На наручные часы перекочевало как традиция.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.01.2010, 20:26
Аватар для Składacz
Składacz Składacz вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Polski Śląsk
Сообщений: 2,341
Сказал(а) спасибо: 2,371
Поблагодарили 1,941 раз(а) в 826 сообщениях
Повторюсь, что это весьма спорное предположение. Степенный и состоятельный владелец "карманника" доставал свои часы за цепочку. И достав их, получал уже однозначно ориентированные в пространстве часы: вверху 12. Всё просто. Да и подумайте, что легче распознать при тусклом свете газовой лампы: секундный циферблат, по которому мгновенно определяется и положение часов и текущее время, или красную (да при таком освещении почти чёрную) метку 12?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.01.2010, 22:41
dmitry_b dmitry_b вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,256
Сказал(а) спасибо: 2,765
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,018 сообщениях
Цитата:
Сообщение от vasilij_8 Посмотреть сообщение
Почему в ремонтных наставлениях упорно упоминают слово ЦИФРА ???
Потому, что циферблат часов всецело принадлежит и даже воплощает старую 12-ричную систему счисления [c/c] (ту, в которой "я как раз вчера пропустил пару дюжин стаканов виски", или там "полет длился 48 часов", как исчисляют время американцы вслед за своими часовщиками ). В этой с/с на циферблате часов - "12" является цельным знаком, неуклюже составленной цифрой, наподобие "А" в 16-ричном числе "1А3". И естественным образом воспринимается равноправным примитивом в продолжении ряда Цифр "1", "2",... Предупреждал же 2-D: «цифровое дискретизирует сознание и не надо вглядываться в цифры».
Мне, как программисту по профессии, видится вот такое объяснение.

В общем, пусть именование "12" цифрой на циферблате часов для кого-то и является вопросом безграмотности или узости кругозора, пусть оно и режет кому-то слух – но для меня (уже как для бывшего издателя, редактора и Розенталевца не в первом поколении) вполне допустимо и является скорее вопросом упрощений и отраслевых терминологических переопределений.

Цитата:
Сообщение от Stalingrad Посмотреть сообщение
владелец "карманника" доставал свои часы за цепочку. И достав их, получал уже однозначно ориентированные в пространстве часы: вверху 12.
да, тоже так кажется...

Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
Ещё фото с красной цифрой (числом) или меткой
Да у Scalfaro это вообще, выходит, фамильная черта! Молодцы-краснодюжинцы.

Еще пара фото современных часов от малоизвестных марок:

Jacques Etoile Maximat (“честный немец”, не germasian)


Montana Watch Co - штатовский мелкокустарник, специалист по традиционным сельским часам (в плане любимой тематики зачастую непростого оформления).
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! dmitry_b за это сообщение:
boris777 (10.04.2012), Labig (31.05.2010), lazyrabbit (23.03.2011), Mafia manufacture (17.01.2010), PaulZ (26.03.2012), vasilij_8 (17.01.2010), Озеров (18.01.2011)
  #20  
Старый 20.01.2010, 13:03
dmitry_b dmitry_b вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,256
Сказал(а) спасибо: 2,765
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,018 сообщениях
to Годзи,
Цитата:
Сообщение от mango Посмотреть сообщение
...
Многие карманные еще красную 12 имеют.
Вот почему и подумалось, может действительно для облегчения ,но не в наручных, а в карманниках ? Там вобще ,вытащив часы из кармана, они могут в руке как угодно оказаться
Не похоже, чтобы они двести лет делали карманиики, не разбирая, где верх, где низ, чтобы потом придумать красную "12". Там цепочка была и ЗГ, как упоминал Stalingrad. Возможно, просто поздние массовые карманники пеклись с прицелом на возможную (и также массовую) перепайку в наручные. Дизайн слово несамодостаточное про тема времена... Дело, в общем, темное.

+Фото:
JS Watch (Rejkiavik, спонсор watchuseek) - Islandus


Chronoswiss Orea


Nivrel "Red 12 Automatic"


Stowa Marine Limited Edition 80th Anniversary


Hentschel. Hamburg



И единственный swiss - Greubel Forsey Invention Piece 1
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! dmitry_b за это сообщение:
PaulZ (26.03.2012)
Ответ
Метки
red_12, красная_12

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Римская цифра "4" на циферблатах Hong Dien Дизайн часов 20 12.10.2017 11:48
Красная коробочка, белая "визитница" - материалы 2-D Omega 11 05.03.2009 13:52


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.

Google Analytics