Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #51  
Старый 25.05.2016, 02:25
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,725
Сказал(а) спасибо: 1,412
Поблагодарили 5,067 раз(а) в 4,077 сообщениях
Да, Чайка с секундной стрелкой, 1609 и 1615. Не знаю, насколько эти механизмы удачные, но достаточно редкие, 1615 к тому же шла исключительно как амфибия.
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.05.2016, 12:14
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
насколько эти механизмы удачные, но достаточно редкие, 1615 к тому же шла исключительно как амфибия.
Я сталкивался с этими часами и даже где то валяется мех от этой "Чайки" ... Косяк всё такой же, там точно как и в "Востоке" секундная ось прижимается пластиной-пружиной. Неужели вы не можете включить мысленно логику и понять что такой метод крепление центральной секундной оси совершенно не приемлем так как он отрицательно влияет на ход механизма. Обычно такая фигня происходит когда проектировщик просто впихивает в уже готовый мех центральную ось.. Или идёт борьба за толщину механизма и отказываются от дополнительного моста для секундной оси.. В этих часах ещё и обод тоньше чем у "Чайки" это говорит что комплектующие к этому механизму делали другие заводы я предполагаю что либо та пресловутая "Заря" или "2МЧЗ".. Но точно не сама "Чайка" делала балансы. Помню я ещё с этим потрахался... Найду мех или фото самих часов которые год назад были в ремонте и скину, чтобы не думали о голословности моих выводов..
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 25.05.2016, 16:47
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
>В СССР почти все таймер-взрыватели на мины. бомбы, ракеты и тд и тп делала "Заря" Военные эксперты механики выбирали только самые лучшие и надёжные механизмы

Спецификации ко всему этому сильно отличаются от требований к качественным ручным часовым механизмам, к примеру мало существенна позиционная ошибка, требования по вибрации другие и пр.
Другое дело что в Пензе была база по производству высокоточного оборудования для других заводов, плюс много чего другого важного делалось.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 25.05.2016, 17:00
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,240
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 16,380 раз(а) в 3,866 сообщениях
Олег, я уже писал, что способ прижима секундного триба пружинкой без мостика применяется в Патеке до сих пор, а Омега 1010 и иже был одним из лучших калибров Омеги. Я бы не рискнул это решение называть неудачным. Нужны доказательства - типа амплитуда теряется, либо прижим не прижимает - стрелка во всей партии рывками идет.
По мне лишь один минус - неудобно стрелку напрессовывать. Но тут компоновка архаичная, Победовская, с боковой секундой. Но это, кстати тоже нельзя минусом назвать, Тот же Патек также на архаичной компоновке с возможностью отображения малых секунд.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 26.05.2016, 00:38
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
в Патеке до сих пор, а Омега 1010 и иже был одним из лучших калибров Омеги. Я бы не рискнул это решение называть неудачным.
Да конструкция может быть надёжной как в этих примерах что вы описывали, НО... Эти "ребята" боряться за толщину механизма и понимая какую фигню они "лепят" малость подстраховались в отличии от "Востока". Они просто сделали широкий триб и допустимый осевой люфт (не путать с родильным люфтом)который не превышает 1/3 ширины секундного триба... Проблема именно "Востока " в том что осевой люфт превышает. ширину триба что при встряске часов позволяет трибу наскочить на поверхность полотна колеса и защемить его или создать заскок секундной оси. Часто это происходит при малых ударах по задней крышке часов.
Изначально "Восток" планировал жёсткую накладную пластину и даже устанавливал на ней накладной камень но по каким то причинам отказался от этого. Хотя если посмотреть на глубину паза под накладную пружину то понятно становиться что она должна быть толще и прочней..
Жаль фото не нашёл.. где то есть фото такой накладной пружины с накладным камнем.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 26.05.2016, 23:43
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,108
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,166 раз(а) в 4,995 сообщениях
а за этот механизм что скажете?
востоковский автомат с боковой секундной стрелкой лишен всех недостатков ЦСС с непрямым приводом
http://meranom.com/komandirskie-clas...ie-350501.html
http://meranom.com/amphibian-se/150s...e-150521b.html
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 350501-600x900.jpg
Просмотров: 98
Размер:	222.1 Кб
ID:	1413109Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vostok_Amphibia_SE_150521B_01-600x900.jpg
Просмотров: 100
Размер:	273.1 Кб
ID:	1413132
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 27.05.2016, 01:45
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,725
Сказал(а) спасибо: 1,412
Поблагодарили 5,067 раз(а) в 4,077 сообщениях
Цитата:
Косяк всё такой же, там точно как и в "Востоке" секундная ось прижимается пластиной-пружиной. Неужели вы не можете включить мысленно логику и понять что такой метод крепление центральной секундной оси совершенно не приемлем так как он отрицательно влияет на ход механизма. Обычно такая фигня происходит когда проектировщик просто впихивает в уже готовый мех центральную ось..
А что, разве с Востоком (или Ракетой) 2409 так было?
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 27.05.2016, 13:15
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
за этот механизм что скажете?
востоковский автомат с боковой секундной стрелкой лишен всех недостатков
А кто вам сказал что это механизм "Востока" ... Если не путаю то это мех "Полёта"... И так видно что расположение боковой секундной стрелке (со смещением) говорит что мех "Полёта" от хрона.. снесли блок хрона и всё.. Сейчас этот мех вообще пихают всюду.. Мне парень один приносил в мастерскую даже "Зарю" с этим мехом))))) По сути это называется ДЕГРАДАЦИЯ отечественного час-прома... Упрощать хрон и выдавать его за новый мех, вместо того чтобы создавать новые собственные механизмы.
Просмотрел ваши ссылки и так и не увидел фото самого механизма.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
А что, разве с Востоком (или Ракетой) 2409 так было?
Что было?.... Не понял вашего вопроса и не уловил суть о чём вы спросили.. Можно поконкретней сформулировать свой вопрос? Разве 2409 это механизм "Ракеты" или причём тут "Ракета"? Были варианты "Ракета" пробовала делать мех 2409 "Востока" но это было давно ещё в советские времена и это был чисто "прикол".. Так что мех 2409 как не крути он всегда был "Востока"
Я пока ещё не врубился с какой целью в Советские времена часовые заводы менялись на короткое время механизмами... "Победа" "Восток" "Слава" "Ракета" "Заря" "Луч" "Полёт"... Предполагаю что основная причина это "Свежая кровь" или Ангренаж, слишком дохрена его становилось у реального производителя, вот и перекидывали производство платин и мостов на другие заводы чтобы как то разгрузиться и других подтянуть.. )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 182
Размер:	63.3 Кб
ID:	1413514   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _6NyKcTEjbg.jpg
Просмотров: 211
Размер:	82.1 Кб
ID:	1413515   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13834df3ce58.jpg
Просмотров: 192
Размер:	51.2 Кб
ID:	1413567  
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 27.05.2016, 19:59
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,108
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,166 раз(а) в 4,995 сообщениях
мех с боковой секундой именно востоковский, а не Полета
в советское время был Восток 2403 - ручка
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33257361_enl.jpg
Просмотров: 162
Размер:	155.8 Кб
ID:	1414158Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1087004010_sx6VS-L.jpg
Просмотров: 142
Размер:	170.6 Кб
ID:	1414159
теперь решили сделать такой автомат
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vostok_Komandirskie_K-34_346609_01-600x900.jpg
Просмотров: 131
Размер:	278.2 Кб
ID:	1414160Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vostok_Komandirskie_K-34_346609_04-max-900.jpg
Просмотров: 124
Размер:	229.6 Кб
ID:	1414161

и механизм Полет 3305, который ставят в Зарю - хороший механизм, надежный, со стабильным ходом и запасом хода около 60 часов
с 7750 швейцарцы тоже так делали - выкидывали хронографную часть и получали очень надежный трехстрелочник, Вальгранж или панераевский OPIII
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 130908_11_full.jpg
Просмотров: 151
Размер:	75.3 Кб
ID:	1414162
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
KOXX (23.01.2017)
  #60  
Старый 27.05.2016, 22:50
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
мех с боковой секундой именно востоковский, а не Полета
в советское время был Восток 2403 - ручка
Ну тогда понятно... Я же говорил о деградации и вот оно налицо... Расстояние от секундного колеса до центрального 6мм а значит секундное табло на циферблате будет около 7-8мм и максимально близко к стрелкам 3-2мм. Наверное это здорова.. Лучше индикатор запаса хода поставили бы, чем фокусы с убиранием центральной оси обратно в "каменный век".. Потратить кучу денег и времени чтобы прийти к центральной секундной стрелки, чтобы потом её тупо убрать.. Молодец "Восток" Меньше и проще делать стало и цену зарядить можно. Зачем исправлять косяки, когда их можно тупо убрать)))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите, пожалуйста, о часовых механизмах ICELIN Советы по выбору часов 5 05.12.2012 09:37
Стальные штифты в часовых механизмах olga_may2000 О часовых механизмах 4 29.10.2012 21:13
Подскажите пожалуйста о часовых механизмах. TOPYGUM Что за часы? Сколько стоят эти часы? 20 13.06.2012 23:34
Косяки yurok Casio 26 17.03.2011 13:39
Керамические подшипники в часовых механизмах (минусы). PaulZ О часовых механизмах 49 16.11.2010 22:21


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.

Google Analytics