Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #311  
Старый 13.07.2016, 21:22
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,328
Сказал(а) спасибо: 4,973
Поблагодарили 5,536 раз(а) в 2,710 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Virutin Посмотреть сообщение
Понимаете ли в чем дело, есть в продаже кварцевые резонаторы, с разной погрешностью. Стоят копейки любые. Добротность и температурной компенсацией определяется сугубо законами физики. Помню первые электронные отечественные часы, у которых была цепь точной подстройки, с переменным кондером и я как то пытался их отстроить в ноль. Тщетно. Часы с Рондой без какой либо подстройки ходят куда точнее. И что теперь?
Я не про кварцевый резонатор толкую, а про то, что мы умели выпускать кварцевые часы. И куда они спрашивается делись? Механику - то, до сих пор производим (Восток, Молния, Ракета, Заря), хотя на рынке есть китайцы с механическими калибрами стоящими копейки, а кварца отечественного сейчас нет как класса (по крайней мере я его не встречал).

А между тем, собственные кварцевые калибры выпускаются и разрабатываются и Китаем, и Индией, и в Швейцарии фирмы-производители механических калибров расширяют свой ассортимент кварцем (Сопрод), я уж не говорю про японцев, которые не остановились на выпуске простенького кварца за 200 руб.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ARTEM KUZMIN за это сообщение:
Faustus (13.07.2016)
  #312  
Старый 13.07.2016, 21:46
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,095
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 15,841 раз(а) в 3,765 сообщениях
В середине 90-х Полет в Китай гнал десятки тысяч калибров 1656 и 24-й серии, потом это все встречалось во всяком барахле вперемешку с Лучом. Калибры были очень ходовые, но это была уже агония. Дешевые калибры там и сяп появлялись у Японцев и Свиссов. Выдержать конкуренцию с ними в стране, где все торговые связи были разрушены, а выпуск электронных схем прекратился, стало невозможно. Вот так и закончилась эпоха кварцевых часов, оставив поле боя древней механике, которую можно было лепить внутри одного комплекса.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
ARTEM KUZMIN (13.07.2016), DimitrijN (13.07.2016), vTanke (13.07.2016)
  #313  
Старый 13.07.2016, 21:52
ARTEM KUZMIN ARTEM KUZMIN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 6,328
Сказал(а) спасибо: 4,973
Поблагодарили 5,536 раз(а) в 2,710 сообщениях
Сейчас то ничего не мешает выпустить отечественный кварц. Доступ есть практически до любых компонентов. Понятно, что конкурировать с калибрами за 200 руб - бессмысленно, но на рынок можно вывести кварц с изюминкой, скажем с высокой точностью, интересным функционалом, достойным внешним видом.
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 13.07.2016, 23:18
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Кварцевый механизм 2356 советского производства.

Продолжаю основную тему "Косяки в советских механизмах" а так как речь пошла о кварце то пожалуй рассмотрим механизм 2356
Фото №1-2 Довольно распространённый механизм 2356, считался гордостью отечественного часпрома! Что могу сказать про него? Кроме того что это сплошной Косяк, скажу что машина очень была дорогая в производстве, первые механизмы покрыты золотом, в механизме использовались новинки производства и эти механизмы считались лучшими в своё время!....
Варианты были разные и с календарём, и без)))) Начну про Косяки)))) первое это калибр механизма, он был индивидуальный и не смотря на то что механизм тонкий он не влезал в различные корпуса и не был взаимозаменяем. Обычно такие калибры делаются не в массовом производстве а в мануфактурном варианте делая ставку на особенность уникальность и неповторимость.. Ну и конечно на реальную дороговизну! (без косяков)
Фото № 3-5
Следующий косяк это вал!.... Вал часов это деталь которая больше всего подвержена износу и повреждением! По этому он должен быть надёжным!... Резьба нарезана с ограничением, а это значит что удлинитель не поставить да и не отойти от этого размера. При ремонтах это очень неудобно и не предусмотрительно производителем. Часто порой приходиться отжигать вал чтобы перерезать резьбу и снова закаливать.... Не смотря на мощный диаметр вала, он слаб и у основания (квадрата) тоже часто ломался или просто сгнивал..
Система замка вала была не доработана и очень хлипкая! часто ломалась колонка упора, которая похожа на "грибочек" На фото №4 в народе прозванной "Поганка"
Замок вала и пружина замка с фиксатором кулачковой муфты тоже не доработаны, скорее не грамотно продуманы... они часто выходили из строя, ломались отгибались... переставали удерживать вал и переключать рычаг контакта а при сборке не всегда удерживали кулачковую муфту... это тоже косяк. -Жутко не надёжная конструкция (ремонтуара).
Фото №6
Следующий косяк это кварцевый блок!... материал из которого собран блок (плата) это стекловолокно! блок впитывает в себя воду как губка и способен это долго держать что повышает вероятность окисление контактов! Крепёжные отверстия выполнены на одной линии что повышало не устойчивость блока и бок шатался от перепадов давления, температуры и механических ударов и контакт пропадал.. На сегодня почти все эти блоки гнилые и повреждённые... и только потому что в них хорошо задерживается влага... С герметичностью корпусов была всегда проблема)))
Фото №7
1 Индуктивная катушка слишком большая что часто из за этого повреждалась.. 2. Зато была создана уникальная система защиты ротора! Фото №8 (тут большой плюс!) 3.рычаг переключения блока с питанием часто выходил из строя из за своей сложной конфигурации. 4. защитная подкладка под элемент питания, тоже была из стекло волокна что способствовала быстрому окислению батарейки))))
Защитный кожух ротора Фото №8 который не позволял металлическому мусору приклеиваться к магнитному ротору)) Фото №9 узел ротора в разборке)))) Супер классная идея и очень классное исполнение) Но косяк в том что вот это классное и грамотное решение испортили установкой!.. Фото №10 косяк в том что он был подвижен а это значит малый перекос и часы не работают вот таким решением просто вставить это в (платину) и испортило это гениальное изобретение! к этому кожуху ещё и крепилась катушка длинная как шпала что словно червяк от перепадов температуры извивалась!.. жаль закосячили.. а идея классная!
Фото № 11
Катушка, пожалуй, по косякам не уступает (ремонтуару)!..))) Обратите внимания как далеко находиться контакт провода, это расстояния, когда провод беззащитен и площадь гниения от влаги с платы увеличена!.. Очень часто проблемы были в этом... Даже на фото видно, как окисляется плата с проводами на контактах (зелень на контактах) Также контактная плата была приклеена к сердечнику катушки и часто отваливалась при сильном зажиме винта или по другим причинам..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 113
Размер:	74.3 Кб
ID:	1462759   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 89
Размер:	75.3 Кб
ID:	1462760   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 137
Размер:	72.5 Кб
ID:	1462761   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 99
Размер:	78.4 Кб
ID:	1462762   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 84
Размер:	87.0 Кб
ID:	1462763  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 94
Размер:	73.3 Кб
ID:	1462764   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 86
Размер:	84.3 Кб
ID:	1462765   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 126
Размер:	40.6 Кб
ID:	1462766   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg
Просмотров: 87
Размер:	94.9 Кб
ID:	1462767   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 80
Размер:	28.7 Кб
ID:	1462768  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 75
Размер:	76.0 Кб
ID:	1462769   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 83
Размер:	42.5 Кб
ID:	1462770  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
anderson80 (14.07.2016), ARTEM KUZMIN (14.07.2016), Faustus (13.07.2016), James (14.07.2016), siealex (14.07.2016), vTanke (14.07.2016)
  #315  
Старый 14.07.2016, 00:13
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,095
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 15,841 раз(а) в 3,765 сообщениях
ETA в этом году так и сделала - выпустила линейку высокоточных кварцев, дешевейних
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 14.07.2016, 02:22
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,397
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 4,935 раз(а) в 3,964 сообщениях
3..5 - согласен. Случай 4 у меня был не раз, и почему-то только на Ракете.
6 - не попадалось.
7 - согласен, очень неудачная катушка, с ней надо предельно аккуратно.
8 и 9 - круто, но собирать этот узел крайне трудно без специального оборудования. По поводу защитной прокладки под батарейкой - она чаще полиэтиленовая, чем из стекловолокна.
10 - никогда проблем из-за этого не встречал.
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 14.07.2016, 02:58
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
10 - никогда проблем из-за этого не встречал.
Обычно это срабатывает при перекосе полностью всего механизма.. (на восьмёрку).. Неправильный зажим механизма при сборке, толстая батарейка. с дуру впихивают мех в корпус часов или неграмотно ставят зажимное кольцо)) Короче говоря срабатывает этот косяк при применении физической силы))) Часто это наблюдал, да и сам на этом попадался при установки батарейки толще нужной.. платина тонкая и большая.. когда мех приходит после хренового ремонта то не сразу замечаешь это Линия слабого места как раз проходит через это место... Поэтому я наполовину разбираю механизм и ставлю на раскрутку.. если ход ангренажа в холостую крутится без рывков значит всё в порядке.
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 14.07.2016, 04:28
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Кварцевые механизмы Z1656H и 1656 советского производства.

Продолжу тему кварцевых механизмов и представлю три механизма малых калибров.

Фото №1 Z1656H -Этот кварцевый механизм очень часто встречается в женских наручных часах. Косяков в нём значительно меньше за исключением трёх грубых нарушений...
Фото №2-3 первый очень серьёзный косяк это индуктивная катушка... Зачем приклеивать плату контактов к катушке??? чуть перетянул винт крепления катушки и плата тут же отклеиваться! и при вторичной разборки получается вот такая фигня... также сам провод накручен на металлический стержень не имея защиту а всего лишь только тонкий слой технического лака (он виден на фото зелёным цветом) Малейшая коррозия и катушка выведена из строя..
Фото № 4 Потом зачем приклеивать Блок кварцевого генератора к металлическому мосту??? что в последствии создаёт кучу разных косяков... Создаётся что-то наподобие Биметалла в котором разность материала слоёв делает пластину изгибаемой под разности температур. Именно это серьёзная причина выхода из строя механизма...
Тоже серьёзный косяк! Блок регулировки (потенциометр) припаян изнутри..! И не имеет упора.. При регулировки он просто отваливается не выдерживая давления отвёртки! Конечно можно сказать, что нафига так давить на него!? Но фишка в том что при повороте винта который очень туго идёт не возможно не надавить на него! иначе он и не сдвинется..
Фото №5 Очень большая щель между платами и катушкой что позволяет мусору попадать внутрь и приклеиваться к ротору..
Фото №6-7 Кварцевый механизм «Луч» 1656 двух калибров.
Точно такие же косяки. Интересное решения два калибра и одни и те же косяки))) Слабое место этих механизмов это крепление элемента питания (батарейки)..
скажу что пожалуй эти механизмы будут лучшими из малых калибров что выпускались в СССР Производство их было упрощено и максимум удешевлено (скорее это копия простых зарубежных механизмов у них мировые стандарты калибра)..... Поражает только то что создавая механизмы на одинаковых деталях все ошибки повторяются…
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 74
Размер:	89.8 Кб
ID:	1462826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 92
Размер:	66.8 Кб
ID:	1462827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 58
Размер:	93.5 Кб
ID:	1462828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 69
Размер:	55.4 Кб
ID:	1462829   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 65
Размер:	64.0 Кб
ID:	1462830  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 75
Размер:	90.3 Кб
ID:	1462831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 86
Размер:	104.3 Кб
ID:	1462832  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
anderson80 (14.07.2016), ARTEM KUZMIN (14.07.2016), James (14.07.2016), Javier (15.07.2016), jihh3211 (23.01.2017), strpol (16.09.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите, пожалуйста, о часовых механизмах ICELIN Советы по выбору часов 5 05.12.2012 09:37
Стальные штифты в часовых механизмах olga_may2000 О часовых механизмах 4 29.10.2012 21:13
Подскажите пожалуйста о часовых механизмах. TOPYGUM Что за часы? Сколько стоят эти часы? 20 13.06.2012 23:34
Косяки yurok Casio 26 17.03.2011 13:39
Керамические подшипники в часовых механизмах (минусы). PaulZ О часовых механизмах 49 16.11.2010 22:21


Часовой пояс GMT +3, время: 08:09.

Google Analytics