Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 02.08.2015, 01:55
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,959
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
я в шоке
никогда не видел это исполнение с пластмассовым барабаном и т.д.
надо же так низко пасть...
а я еще ворчал на те Молнии, что у вас справа, что износы происходят, да и вообще не такие они качественные, как более ранние Молнии с высоким балансом и черными винтиками
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 557616132.jpg
Просмотров: 422
Размер:	40.5 Кб
ID:	1086063

можно сказать, пик качества советских часов пришелся на 50-60-е годы, у кого-то хорошее качество продержалось до 70-х
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.08.2015, 14:18
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
можно сказать, пик качества советских часов пришелся на 50-60-е годы, у кого-то хорошее качество продержалось до 70-х
Да, я с вами соглашусь, что Пик Качества советских часов 50-60-70 годы... в механике.. Что касается кварца то думаю до начала 80тых.. Чувствуется, что на часовые заводы начали давить сверху руководство, мол делать больше быстрее и дешевле. Часы в СССР, был один из крупных источников дохода валюты для страны, как водка и нефть. Вот и мудрили на заводах часовых))) Ухудшалось качество и увеличивалось количества часов.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.08.2015, 17:06
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,959
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
в общем, спасибо Брежневу за "качество" часов
я далек от производства часов, но может быть и оборудование не обновлялось десятилетиями и изнашивалось
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.08.2015, 10:44
Dmitry1961
Гость | Guest
 
Сообщений: n/a
Большинство косяков связано с реальными возможностями производства. Это и по фольге и подбору волосков. Технология изготовления безвинтовых балансов теоретически подразумевает разный вес ободов из-за фрезеровки обода при балансировке. Поэтому на том же ПЧЗ специально делали волоски разной жесткости и подбирали парами. Зато не было проблем с регулировкой, в диапазон всегда попадали с гарантией.
Примерно то же можно сказать и о всех советских автоподзаводах на втулках. Делали их не от хорошей жизни, а по причине неумения делать тонкие подшипники. Все что шло на подшипниках, шло на импортных подшипниках и, в основной массе, предназначалось на экспорт. Только на экспорт разрешалось использовать импортные комплектующие и краски.
Кстати, именно отсутствие нормальных красок объясняет убогость внешних оформлений и низкое качество циферблатов.
Что реально можно считать конструктивными просчетами, так это слабые барабанные мосты в Полетах, Славах и Лучах. Хотя этой же болезнью болеют и все импортные дешевые часы, например, Ориенты 3 Star, которые без втулки. Применение стальной каленой втулки, как в Ракетах, надежности, естественно, добавляло, но при ремонте уже требует не простейшей стяжки отверстия в мосту, а замены барабана в паре с мостом, т.к. выработки идут и на втулке и на барабане. Так что не совсем понятно, что и лучше сейчас. Не исключено, что это послужило поводом у Ориента снять втулку, а может, желание, чтобы часы побыстрее ломались.
Типовые косяки есть у всех калибров в мире, по тем же советским можно книгу написать. Про пружину в Востоках 24ХХ написали, а в тех же Ракетах беда вечная со смещением камней в анкерных вилках. Работает нормально только каждая вторая вилка, В Полетах 2612 практически на каждых вторых часах сдвинут в мосту камень на секундном колесе из-за слабого натяга часто сдвигается при установке секундной стрелки если не упереться камнем в подставку, в Ракетах 2209 постоянно возникают проблемы с затиранием волоска за обод баланса или платину из-за неудачной конструкции баланса. Волосок большой по диаметру и сделан из тонкой полосы, малейший удар и плоскость уходит. Про черные волоски от Кировок и говорить не хочется.
Очень неудачный узел автоподзавода в Ракетах 2627, там постоянно ломается промежуточной колесо из-за больщих нагрузок, в Полетах 2616 1Н постоянно ломаются реверсивные муфты в автоподзаводе. И список этот можно продолжать на несколько страниц.
Кстати, пластик на советские часы ставился импортный японский и ставился по двум основным причинам. Во-первых, по соображениям безопасности, пластиковыми стеклами было невозможно порезаться при ударе, а во-вторых, по дизайнерским соображениям. В 50-70-е годы в моде были тонкие часы и применение стекла "сковородкой" позволяло визуально делать часы более тонкими. Минерал и сапфир пошли в массовое производство с приходом моды на "кирпичи" на руке, т.к. требовали более толстых корпусов с высокими бортами, чтобы плоское или сферическое стекло не цеплялось за циферблат.
Естественно, в последующих моделях учитывались недостатки предыдущих. Так что в середине 70-х годов советские часы ничем особо не отличались от швейцарской, японской и французской массовки в части качества и технических решений.
В 80-е годы началась реальная деградация часовой промышленности, т.к. государство было вынуждено выкачивать из нее все деньги из-за экономического кризиса и заводы заставляли делать огромное количество массовых дешевых часов в ущерб качеству и техническому развитию. Собственно, десятилетняя "дойка" Часпрома и стала основной причиной его крушения в 90-е годы, т.к. перестроить эти огромные заводы, заточенные на миллионный выпуск широпотреба, на современную продукцию было просто экономически нецелесообразно, а нишу ширпотреба активно занимал Китай, пользующийся тогда преференциями на западных рынках.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! за это сообщение:
korovin (09.08.2015), Soliaris2001 (08.08.2015), ZOV (07.08.2015), Андрей Бабанин (07.08.2015)
  #25  
Старый 08.08.2015, 00:45
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,959
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 4,903 сообщениях
Цитата:
Хотя этой же болезнью болеют и все импортные дешевые часы, например, Ориенты 3 Star, которые без втулки
Orient Star тоже без втулки, хотя не так уж дешев

Цитата:
но при ремонте уже требует не простейшей стяжки отверстия в мосту, а замены барабана в паре с мостом, т.к. выработки идут и на втулке и на барабане
ну, во первых выработка на втулке идет медленнее, да и какая основная идея втулки - в случае износа заменить только втулку, а не мост

в Ориентах втулки были по-моему бронзовыми, покрытыми никелем

сейчас Ориенту реально остро не хватает втулки, полтора года - уже протирается никелевое покрытие на стенках отверстия в мосту, а дальше латунь начинает быстро изнашиваться
и обработка вала барабана плохая, под увеличением сплошные холмы и овраги

на 7750 шейки вала обработаны намного лучше, и хоть там тоже нет втулки, выработка развивается в разы медленнее
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
babangida (17.08.2015), Dmitry1982 (14.07.2016), Igorzet (22.08.2017), Soliaris2001 (08.08.2015), Victorius76 (16.08.2015)
  #26  
Старый 17.08.2015, 10:10
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,397
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 4,935 раз(а) в 3,964 сообщениях
Не думал, что на Молнию умудрятся поставить пластиковый барабан. Интересно, сколько лет он служил... У аналогичных часов АВРМ 1 МЧЗ барабан проработал почти бесперебойно с 1946 г. до начала девяностых, потом с 2003 г. до осени 2014 г., пока в нем не оборвалась катастрофически пружина. Да, износ был, но не критичный для работы механизма, где-то на 1/4 по толщине зуба.
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.05.2016, 22:18
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Механизм часов «Восток» (командирские) 2409..

Продолжу тему о «косяках в часах»
Фото. №1
Механизм 2409 в двух вариантах))) слева произведён в СССР а справа в России!... Не могу понять.. на дворе 2016 год, космические корабли бороздят просторы космоса а производства механизма 2409 ухудшилось за какие то 30 лет.. Почему со временем всё только ухудшается??? Разучились работать или это прикол такой делать хуже, а продавать дороже?
Фото №2
Со стороны циферблата почти нечего не изменилось...
Фото №3
Сейчас наблюдаю спад интереса к этому механизму уже забыл когда был последний раз в ремонте. Но совсем недавно пару лет назад, этот механизм 2409 был лидер по ремонту. За всё время своей практики я пришёл к выводу, что этот механизм чаще всех находился в ремонтах… В среднем по 1-3 штуки в день. В ремонте обычно одни и те же поломки и не важно какой механизм Советский или Российский косяки одинаковые. Рассмотрим стандартные «косяки» которые постоянные
Фото №4
Не знаю, косяк это или просто шутка от производителя))) дело в том что все винты с "левой" резьбой помечаются тремя канавками (шлицами) чтобы мастер знал что винт выкручивать в обратную сторону, а тут вот такой прикол)))))) Так и винт сломать можно, обломанный винт сложно достать это потеря времени и испорченная деталь..
Фото №5
Секундная ось с трибам))) идея это заимствована из старых механизмов A.Lange которые выпускались в начале 1900 года... Только вот всё сделано не грамотно. В таких системах просто необходим дополнительный мост, а не прижим это пружинкой. Короче это реальный косяк который должен был исправлен производителем сразу а не шлёпать вот такое пол века..
Фото №6
Регулятор колонки не самый надёжный, часто вылетает колонка, да и частота полу колебаний часов не стандартная... а это очень сказывается на суточную точность часов! Представьте часы которые предназначены для МО России спешат или отстают по тех данным в пределах нормы на 40 секунд в сутки! У одного командира +40 секунд, а у другого -40 секунд и того разница минута и 20 секунд! а что значит на войне Катастрофа! Считаю, что это уже не косяк, а диверсия против страны!
Фото №7
В каждых третьих часах рвётся пружина, потому что сделана не качественно и не грамотно можно было пружину сделать шире и изменить систему зацепа пружины. Увеличение барабана позволяет это... Этот косяк производитель мог исправить без ущерба от производства...
Фото №8
Часто отламывается лепесток закрепа пружины в барабане и ломается сама пружина от неправильной термической обработки (перекал металла)
Фото №9
Узел центрального колеса вообще, как анекдот.... Эту не сложную задачу можно было решить проще. Косяки этой конструкции так и кучкуються в этом месте. Чтобы снять или поставить мост барабана нужно отгибать промежуточное колесо секундного вала! (обычно так и делают) а это уже противоречит нормам сборки и разборки механизма. По правилам создания часового механизма, производитель обязан в первую очередь думать, о том как это будут потом разбирать и собирать при ремонтах этого механизма.
Фото №10
По сути, чтобы снять мост барабана, нужно снять мост колёс. А это некто не делает, поэтому подгибают колесо и просовывают мост на минутное колесо))) Секундная ось прижимается тонкой пластиной и при ударе или встряски часов она отходит и прекращает вращаться... Или вообще тормозит всю систему колёс.
Фото №11
Пожалуй, я не буду рассказывать про календарный блок и блок автоподзавода, там и так всё понятно. Не понимаю почему не делать автоматический ремонтуар с переводом календаря, чтобы переводить числа календаря быстро как у всех нормальных часов валом а не крутить обороты стрелок пока не накрутишь сутки. Про инерционный сектор автоподзавода промолчу.
Фото №12-№16
А в последние время вообще пошли механизмы без крепление циферблатов. Предполагаю, что в целях экономии и сокращение дополнительных работ прекратили резать резьбу под крепление ножек циферблата.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 271
Размер:	109.6 Кб
ID:	1403986   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 205
Размер:	88.5 Кб
ID:	1403987   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 211
Размер:	77.1 Кб
ID:	1403988   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 191
Размер:	127.9 Кб
ID:	1403989   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 171
Размер:	32.2 Кб
ID:	1403990  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 161
Размер:	56.1 Кб
ID:	1403991   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 156
Размер:	35.6 Кб
ID:	1403992   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 138
Размер:	51.6 Кб
ID:	1403993   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 178
Размер:	123.1 Кб
ID:	1403994   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 180
Размер:	113.9 Кб
ID:	1403995  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 173
Размер:	85.9 Кб
ID:	1403996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 142
Размер:	250.7 Кб
ID:	1403997   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 177
Размер:	291.3 Кб
ID:	1403998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 194
Размер:	275.6 Кб
ID:	1403999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 156
Размер:	264.6 Кб
ID:	1404000  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 176
Размер:	355.8 Кб
ID:	1404001  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Dmitry1982 (14.07.2016), strpol (14.09.2016), Vipertkm (19.05.2016)
  #28  
Старый 18.05.2016, 22:52
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
я далек от производства часов, но может быть и оборудование не обновлялось десятилетиями и изнашивалось
Самая главная проблема всех косяков в часах это неграмотные специалисты. Сейчас приходит молодёжь на производства часов и абсолютно не грамотные.. Как то спросил у инженера проектировщика как при помощи циркуля разделить окружность круга на 3 части... так он реально задумался))) Я не стал уже спрашивать про вычисление площади круга... На малых мануфактурных "Часовых заводиках" молодых специалистов с дипломами переучивают заново))) Вот такое у нас блин образование молодых инженеров)) Вторая причина это глупость руководства и их дикая жажда наживы... Делай проще и меньше-продавай больше и дороже... Третья причина это отсутствие модернизации а также стремление к новому и лучшему.. А станки не причём.. пол страны работает на станках 1950 года или что ещё хуже на трофейных с ВОВ..
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.05.2016, 23:23
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,095
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 15,841 раз(а) в 3,765 сообщениях
Олег,
Ну не совсем все так плохо-то.
Если взять что-то из импортного, то тоже сплошь и рядом такие решения. Подпружиненный триб секунд точно так же без мостика в самом распространенном Патеке 315, 335, в Омеге 1010 и ее клонах.
По поддеванию моста - ну в 2892 тоже самое, мост барабана не снять нормально без снятия моста ангренажа.
А взять Сейковский хронограф (который теперь в ТАГе, калибр 1887), так там даже баланс с вилкой не снимешь, пока пол-механизма хронографа не демонтируешь.

По 24-му калибру. В начале 90-х был просто вал отказов по пружинам, срывало центральные колеса, были недозатянуты винты барабанного колеса, ломались пополам перекаленые бочонки и полубочонки. У меня коробка огромная этого хлама лежит.
У автомата тоже болезни древние - реверсивные колеса, разъединительное колесо с трибом, обоймы подшипника (лопаются).
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
James (19.05.2016), strpol (14.09.2016), Vipertkm (19.05.2016)
  #30  
Старый 18.05.2016, 23:46
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Олег,
Ну не совсем все так плохо-то. Если взять что-то из импортного, то тоже сплошь и рядом такие решения.
Полностью с вами согласен.. часто косяки в иностранных часах имеются.. Просто информации очень мало.. Хотел вначале тему поднять косяки в Бреге... но тема была бы очень короткой))) Про Китайские механизмы не всех это интересует. А ЕТА уже давно по "косточкам" разложили... Так что решил наши часы описывать тут информации на несколько лет и всё под рукой и фотки сделать нет проблема...
Взять например ремонтуар ЕТА там пару жирных косяков реально имеется))) Или Панарай что календарное колесо делал (фото есть из последних моих тем) тоже нарыл пару косяков но там уже Косяки умышленные с коммерческой целью... Сейчас Европейский производитель хитрит, хочет защитить своё сервисное обслуживание ненужным усложнением деталей часов а также наоборот ослаблением их с целью короткого срока службы))) Тут уже в ход идёт Бизнес... (Законное изъятие денег у населения)
А вообще я патриот и меня больше волнует отечественное производство часов, вот и на основе критике надеюсь, что кто то из наших производителей прочтёт эту тему и задумается...
Р.S. Недавно делал Омегу с Коаксиальным спуском, провозился с ней по настройки точности хода и никак не пойму. Нафига это вообще было так делать? Куча статей перечитал но так и не понял с какой технической целью это лучше обычного анкерного спуска... Вывод только один: -Борьба за часовой рынок, новинками...
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Vipertkm (19.05.2016), VladNer (09.07.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите, пожалуйста, о часовых механизмах ICELIN Советы по выбору часов 5 05.12.2012 09:37
Стальные штифты в часовых механизмах olga_may2000 О часовых механизмах 4 29.10.2012 21:13
Подскажите пожалуйста о часовых механизмах. TOPYGUM Что за часы? Сколько стоят эти часы? 20 13.06.2012 23:34
Косяки yurok Casio 26 17.03.2011 13:39
Керамические подшипники в часовых механизмах (минусы). PaulZ О часовых механизмах 49 16.11.2010 22:21


Часовой пояс GMT +3, время: 08:09.

Google Analytics