Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 21.07.2015, 00:43
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,736
Сказал(а) спасибо: 1,416
Поблагодарили 5,069 раз(а) в 4,079 сообщениях
Попадалось и на Амфибиях семидесятых годов на 24 серии, но ни разу не попадалось на 2209/2234.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Кстати, ещё насчёт автоподзавода на Славе. Когда втулка расшатывается, сектор начинает скользить по мостам и бьёт в аккурат по рычагу выкачки. За неимением запчастей пришлось изворачиваться так: надо сдвинуть выкачку на оси баланса так, чтобы этот рычаг не выходил слишком далеко наружу.
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.07.2015, 00:47
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,245
Сказал(а) спасибо: 2,411
Поблагодарили 16,390 раз(а) в 3,869 сообщениях
У Роже Дюбуи - собственно люкс бренда - тоже регулировки не айс - градусник только в пределах микрорегулировок регулируется, нет фрикционной сдвижки, как например в ЕТА. Поэтому зачастую регулировка идет в ущерб выкачки - в отличие от советских, там и колонку волоске не сдвинешь на оси. По осям - много где эта фольга встречается, не только на GP. Тот же Ролекс и Омега сделали тонкую регулировку зазора - реально отсутствие регулировки - плохо. Фольга - анахроизм, но лучше, чем накалывать мост. или платину.
У нас, что имхо плохо - подбор волосков к ободу. На Ракете 108 комбинаций было - то есть 54 в плюс и 54 в минус от нормали. Это ад! Реально к той же Славе очень сложно подобрать волос к ободу - 99% не подойдут. В то же время дешевейшие балансы Ориентов 90-х вполне заменяемы волосками с балансами 70-х - все четко.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
babangida (27.07.2015), KALJAN (22.07.2015), strpol (14.09.2016), ZOV (22.07.2015), Ван-Грох (09.10.2015)
  #13  
Старый 26.07.2015, 04:15
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Часовой механизм 2809А наручеых часов.

Фото 1. Один из механизмов советского часпрома, до недавнего времени считавшийся мною самым лучшим.. Красивый на вид механизм внушает доверие, грамотное расположение колёс и мостов. Удобный в ремонте, имеет микро-регулировку баланса. Но…… На первое что я обратил внимания -это то, что детали очень плохой обработки, часто встречаются места где покрытия отваливается с поверхности особенно с углов деталей.

Фото 2. Мосты механизмов не откалиброваны и не всегда подходят к платам других механизмов, поэтому часто встречается перекос осей колёс из-за не соосности камней. Поэтому прежде чем перекинуть мосты лучше обратить внимания на соосность камней!!!!! Ещё часто встречал неправильную установку камня, поначалу думал что сборщик просто тупо перепутал стороны камней но потом понял что оказывается просто ось колеса бракованное, чуть длиннее и чтобы её впихнуть в механизм они просто переворачивали камни ..

Фото 3. крепёжная колонка мостов на платине с внутренней резьбой, в этом месте часто вылетает, а остальные не качественно запрессованы в платину и часто вращаются с винтом. Но на самом деле такая "втулочная" система креплений мостов считается одна из лучших! Многие зарубежные фирмы производители именно такой системой пользуются, но в отличии от 2809А "Крепёжные втулки" изнутри платины развальцовывают, а не просто запрессовываются.

Фото 4. Не хватает дополнительного камня на секундную ось. Очень длинный кончик оси (на которую насаживают стрелку) Часто гнётся или обламывается из-за отсутствия дополнительного камня (опорного сквозного) . Очень часто встречаю эту проблему, при насадке секундной стрелки, гнут ось.. А там и ход механизма портиться...

Фото 5. Просто нет камня))))) Одно дело если бы его было сложно установить, но конструкция позволяет установить камень. )))) И вообще, для этого механизма не хватает трёх камней (два сквозных и один накладной)

Фото 6. Парность камней. Где чётко видно отсутствие одного сквозного камня (зелёная стрелка) и отсутствие одного накладного камня (синяя стрелка)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: а1.jpg
Просмотров: 735
Размер:	174.3 Кб
ID:	1079467   Нажмите на изображение для увеличения
Название: а2.jpg
Просмотров: 504
Размер:	477.5 Кб
ID:	1079468   Нажмите на изображение для увеличения
Название: а3.jpg
Просмотров: 460
Размер:	467.5 Кб
ID:	1079469   Нажмите на изображение для увеличения
Название: а4.jpg
Просмотров: 439
Размер:	211.1 Кб
ID:	1079470   Нажмите на изображение для увеличения
Название: а5.jpg
Просмотров: 528
Размер:	385.4 Кб
ID:	1079471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: а6.jpg
Просмотров: 478
Размер:	446.7 Кб
ID:	1079472  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
babangida (27.07.2015), Dmitry1982 (14.07.2016), strpol (14.09.2016), Vipertkm (26.07.2015), Андрей Бабанин (26.07.2015)
  #14  
Старый 26.07.2015, 04:51
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,115
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,173 раз(а) в 4,998 сообщениях
если где и понадобились бы накладные камни, то на цапфах анкерной вилки
накладные камни на цапфах других колес, кроме анкерного - это скорее показуха

нечасто сталкивался с этим механизмом, но новость что втулки плохо запрессованы

я столкнулся с проблемой плохо запрессованных втулок на поздних Славах и Полете 3133, но чтобы старый Восток...

на счет камня для "центрального бокового" колеса - там тонкое место, поэтому не установили
да и не изнашивается то место вроде

что в советских калибрах часто удручало, так это низкая культура производства или нестабильное качество - отсюда всякие косяки и плохая взаимозаменяемость деталей
причем конструкция часто очень хорошая
немецкий механизм, например, может иметь худший конструктив, но выезжать исключительно из-за качества

например четвертные настенные ОЧЗ имеют превосходную конструкцию, все для удобства обслуживания: раздельная задняя платина, синхронизировать колеса боя после сборки вообще не нужно, просто выставить несколько кулачков на стопорных винтах в уже собранном механизме
но все портит ОЧЗшное качество
то треснутые барабаны (я вообще не видел у зарубежных часов треснутых барабанов), то цапфы какие-то грубо обработаны, то еще какая-то деталь криво сделана
был у меня этот механизм, там 3 одинаковых заводных вала, но один сделан образцово, а 2 других - как будто их из одного места вытащили, и это на одном механизме!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
strpol (14.09.2016)
  #15  
Старый 26.07.2015, 12:24
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
если где и понадобились бы накладные камни, то на цапфах анкерной вилки
накладные камни на цапфах других колес, кроме анкерного - это скорее показуха


на счет камня для "центрального бокового" колеса - там тонкое место, поэтому не установили
да и не изнашивается то место вроде
Накладные камни не только решают проблему осевого люфта но и служат "ловушкой масла" По правилам капиллярности, масло стремиться в зазор именно там где больше всего и происходит притяжение жидкости плоскостью с двух сторон. (углы, параллельные плоскости с малым зазором). Именно по этой причине в камнях делают сферическое углубление чтобы поверхность камня и цапфы составляло острый угол. Так что с накладными камнями механизмы дольше находиться в смазанном состоянии и это факт...

Что касается место где нет камня то это обычная "халтура" Полно известных случаев куда камни ставились в более труднодоступные места и это не составляет никакой сложности. Это можно и в домашних условиях делать не то что на заводах))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4218.jpg
Просмотров: 295
Размер:	250.2 Кб
ID:	1079634   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4216.jpg
Просмотров: 315
Размер:	231.4 Кб
ID:	1079635   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4213.jpg
Просмотров: 276
Размер:	316.8 Кб
ID:	1079636   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4213 - копия.JPG
Просмотров: 284
Размер:	182.3 Кб
ID:	1079637  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! korovin за это сообщение:
Vlad106 (01.07.2016)
  #16  
Старый 26.07.2015, 13:24
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,115
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,173 раз(а) в 4,998 сообщениях
ну, вы сравниваете современный механизм с древним советским

если туда ставить камень, это должен быть тонкий камень без масленки
неизвестно, выпускала ли часовая промышленность такие камни в то время
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.07.2015, 18:54
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
ну, вы сравниваете современный механизм с древним советским

если туда ставить камень, это должен быть тонкий камень без масленки
неизвестно, выпускала ли часовая промышленность такие камни в то время
Я специально скинул фото китайских вариантов механизмов, где камень толще моста на 15%- 20%.. там стоят обычные камни (с выемками)... На последних фото механизма который был разработан в 78 году и шлёпался китайцами аж до 2005 годов)))) так что в те годы 2809 ещё производили так что время производства совпадает. А насчёт размеров камней, так их научились очень давно делать до Первой Мировой и если внимательно посмотрите на старинные механизмы карманных часов, то заметите что на видных местах стоят большие камни а под циферблатом очень маленькие порой даже не всегда заметишь что там камень стоит)))) До того, как только люди научились обрабатывать и выращивать рубины искусственные, камни имели стоимость и их вот так просто не вставляли а экономили..
Это реальный косяк который завод производитель мог бы исправить но предпочли это "замять" "и так сойдёт" Дело в том что на любом заводе того времени было мало хороших спецов чтобы всё выполнять качественно и грамотно так что ошибки свои понимали но они были не сопоставимы с возможностями))) Хотя сейчас на заводах, спецов вообще почти не осталось по "пальцам можно пересчитать")))
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.07.2015, 21:15
Аватар для ymba1
ymba1 ymba1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 4,831 раз(а) в 1,211 сообщениях
а меня напрягает в этом механизме дурацкая пружинка на вексельном колесе и хрен поймешь как починяемый фрикцион
__________________
Недавно я понял, для чего нужна электронная почта — чтобы общаться с теми, с кем не хочешь разговаривать.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ymba1 за это сообщение:
korovin (26.07.2015)
  #19  
Старый 26.07.2015, 23:46
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ymba1 Посмотреть сообщение
а меня напрягает в этом механизме дурацкая пружинка на вексельном колесе и хрен поймешь как починяемый фрикцион
Понимаю... Ржу)))))))))))))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.08.2015, 01:12
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Тема №4. Ухудшения качества ради «экономии».

Фото №1. Настольные часы "Молния" скажу, что, наверное, одни из лучших настольных часов... Очень надёжные и не прихотливые в быту... Просты в управлении и точны... Пожалуй, одни из немногих настольных часов с центральной секундной стрелкой. В советское время люди любили эти часы и на прилавках они не залёживались. Рассмотрим два варианта Советских часов, разница которая между этими часами около 10 лет...
Фото №2. Очень хорошо видно, как происходила замена деталей с точки зрения «экономии».
1. Заменили бронзовый барабан на пластиковый, 2. Изменили крепления циферблата к механизму на более не надёжный... (при падении часов, всё разлетается в разные стороны) а крепёжная пружина выламывает загиб...
Фото №3. 3. Ухудшили качество верхнего моста сменив (латунь ЛС59-2 на сталь 10) 4.изменили стопорную пружину фиксатор на оси завода (Не понимаю, чем старая не устраивала) 5. Заменили мост ремонтуара с латунного на пластмассовый.
Фото №4. 6. Перестали делать покрытия мостов и платины... а это значит, что процесс окисления может без проблем начаться...
Если честно то я не увидел тут экономию))))) может наоборот в производстве стало дороже, с разными переделками, освоением разных материалов, новое оборудования и другие специалисты и тд и тп... )))) Но по тем временам, наверное, был указ! И некто не оспаривал это, нужен был результат и какие-то действия. Конечно о целесообразности этого даже не спорили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к1.jpg
Просмотров: 457
Размер:	239.4 Кб
ID:	1086058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: к2.jpg
Просмотров: 454
Размер:	214.9 Кб
ID:	1086059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: к3.jpg
Просмотров: 400
Размер:	212.6 Кб
ID:	1086060   Нажмите на изображение для увеличения
Название: к4.jpg
Просмотров: 380
Размер:	185.4 Кб
ID:	1086061  
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Connect (22.11.2015), Dmitry1982 (14.07.2016), meison (02.08.2015), siealex (18.05.2016), strpol (14.09.2016), Vivaldi (15.01.2016), VladNer (09.07.2016)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите, пожалуйста, о часовых механизмах ICELIN Советы по выбору часов 5 05.12.2012 09:37
Стальные штифты в часовых механизмах olga_may2000 О часовых механизмах 4 29.10.2012 21:13
Подскажите пожалуйста о часовых механизмах. TOPYGUM Что за часы? Сколько стоят эти часы? 20 13.06.2012 23:34
Косяки yurok Casio 26 17.03.2011 13:39
Керамические подшипники в часовых механизмах (минусы). PaulZ О часовых механизмах 49 16.11.2010 22:21


Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.

Google Analytics