Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #151  
Старый 03.08.2012, 03:26
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 534 раз(а) в 218 сообщениях
>... Затем, месяца через 2-3, после "обкатки", точномть улучшается. Вопрос: Это так, или ошибаюсь?

Да примерно так, ход стабилизируется, амплитуда колебаний несколько увеличивается, часы обычно замедляются на несколько секунд в сутки

>Отсюда еще возникают вопросы: почему у всех в "+", неужели ETA не может настраивать ближе к "0"? Или это сделано специально, с учетом дальнейшей приработки механизма?

Кроме замедления хода по мере приработки механизма, вообще при ношении на руке обычно часы идут чуть медленнее, причем это более заметно для часов с ручным заводом по сравнению с автоматическими, соответственно диапазон заводских допусков сдвинут в "+". После распространения автоматических часов в 50-60х этот диапазон был слегка откоректирован в сторону "-", но все таки остался сдвинут в "+". Имеется в виду испытания часов принятые в Швейцарии в то время.
Технически вероятно ночной период покоя без подзаводки заметно влияет. Думаю что на winder будет по другому.

>Не помню точно где, но отчетливо читал, даже в разных источниках, что с ослаблением завода часы начинают спешить, а по факту получается наоборот. Видно эта теория была не верна.

Нет теория верна
С ослаблением завода часы начинают спешить, так как амплитуда уменьшается

>У меня новые часы на мех. 2824-2 в разном положение идут по разному, заводной головкой вниз когда лежат на полке -10 сек в сутки ,в положении цифером в верх +30

>2824-2 бывает в разном исполнении, так что позиционная ошибка может быть довольно большой

Вообще, как ни странно вопрос поведения часов на руке сравнительно слабо изучен, мало толковых работ, занимались в Швейцарии в 1940-50х но как то быстро бросили.
Вылезают вероятно концы довольно неприятные, типа плохой изохронизм из-за неравномерного действия пружины и пр. Зачем обычной публике это знать, вдруг еще перестанут покупать. Вообще отношения с публикой вопрос сложный. Характерна политика Rolex в отношении обсерваторных испытаний, которые в отличии от COSC, были не халтурой, а настоящими испытаниями с публикацией результатов, выставлением оценок часам и сравнении результатов разных фирм. До 1947 Rolex была одним из активных участников в Neuchatel, но когда там после войны появились серьезные конкуренты типа Zenith, Omega и пр. Rolex перестала там появляться.
Какой смысл посылать если призов взять все равно не могут, только рекламе мешает
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10.08.2012, 20:20
Аватар для dimasonya
dimasonya dimasonya вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 86 раз(а) в 8 сообщениях
Уважаемое сообщество, прошу помочь. Механизм ETA 2824-2 Elabore установленный в Steinhart Ocean 2. проблема в том, что при получении выставил, как положено дату и время, заметил, что при 00-00 дата начинает меняться медленно, потом уже увидел утром, что дата так и не поменялась. День часы не носил, сегодня та же беда, ночью дата начинает меняться, меняется-меняется, в общем в 14-00 на след. день я видел бОльшую часть даты текущего дня. Не выдержал, перевел дату стрелками, заодно проверил, как меняется в этом режиме. в режиме перевода стрелками дата меняется в период с 00-00 до 00-30. В чем возможна проблема, и есть ли она? Часам дней 5.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 14.08.2012, 13:33
valery11s valery11s вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 64 раз(а) в 11 сообщениях
Уважаемые спецы, разъясните, пожалуйста такой вопрос. На сайте Лонжин, например, в информации о часах Hydroconquest/L3.642.4.56.6 сказано, что в них установлен механизм L633. На том же сайте, в разделе технической информации, где приводятся данные о механизмах часов, говорится, что в этом механизме применен калибр ЕТА 2824/2.
Что это? Лонжин просто присваивает свою маркировку механизмам, которые они вставляют в свои часы? Или стандартный механизм ЕТА каким-то образом модифицируется, после чего он становится L633, или L635?
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 14.08.2012, 13:56
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,143
Сказал(а) спасибо: 7,375
Поблагодарили 6,638 раз(а) в 2,468 сообщениях
Цитата:
Сообщение от valery11s Посмотреть сообщение
На сайте Лонжин, например, в информации о часах Hydroconquest/L3.642.4.56.6 сказано, что в них установлен механизм L633. На том же сайте, в разделе технической информации, где приводятся данные о механизмах часов, говорится, что в этом механизме применен калибр ЕТА 2824/2.
Что это? Лонжин просто присваивает свою маркировку механизмам, которые они вставляют в свои часы? Или стандартный механизм ЕТА каким-то образом модифицируется, после чего он становится L633, или L635?
Уже хорошо что хоть такую информацию Лонжин выкладывает по механизмам на своем сайте !

P/s Брайтлинг например эту информацию и вовсе скрывает !
Почему Брайт скрывает эту инфу , напрашивается такой ответ ( вывод ) - что позиционирует себя Брайт как мануфактура , при этом в среднем и высоком ценовом сегменте , а значит зачем потребителю знать , что в таких совсем не бюджетных часах механизм стороннего производителя , да еще и бюджетный до нельзя , так как может стоять такой же механизм в часах гораздо бюджетней по цене у другого производителя ! ( имхо ) .
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
glum1945 (12.12.2012), valery11s (15.08.2012)
  #155  
Старый 17.08.2012, 09:15
Nightman Nightman вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2012
Адрес: Россия, Орел
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
>2824-2 бывает в разном исполнении, так что позиционная ошибка может быть довольно большой
А можно по подробнее по разное исполнение. Считал, что 2824-2 (без мануфактурных доработок) будет одинаковым во всех часах, где стоит.
И как понять, где хорошее исполнение, а где не очень.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 17.08.2012, 15:46
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,143
Сказал(а) спасибо: 7,375
Поблагодарили 6,638 раз(а) в 2,468 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Nightman Посмотреть сообщение
А можно по подробнее по разное исполнение. Считал, что 2824-2 (без мануфактурных доработок) будет одинаковым во всех часах, где стоит.
И как понять, где хорошее исполнение, а где не очень.
Механизмы ЕТА бывают нескольких градаций по качеству материалов ( деталей ) и исполнению !
http://ru.wikipedia.org/wiki/ETA_(ф...E_SPECIALITIES
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 17.08.2012, 18:22
Nightman Nightman вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2012
Адрес: Россия, Орел
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
Механизмы ЕТА бывают нескольких градаций по качеству материалов ( деталей ) и исполнению !
http://ru.wikipedia.org/wiki/ETA_(ф...E_SPECIALITIES
Понятно, что калибры бывают разных классов, но в статье я не увидил, что ОДИН И ТОТ ЖЕ калибр может входить в рзные классы.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 17.08.2012, 19:45
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,123
Сказал(а) спасибо: 2,348
Поблагодарили 15,964 раз(а) в 3,791 сообщениях
но это так. Неочевидные вроде вещи делают часы много лучше по точностным характеристикам, по запасу хода. Это примерно как авто в пустой комплектации (монопривод, дохлый мотор, ручка, весла, без эйрбэгов и кондея) и полный привод с мощным мотором, турбиной и прочими радостями жизни - по сути два абсолютно разных по характеристикам автомобиля, имеющие общими лишь внешние обводы.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 18.08.2012, 06:51
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 534 раз(а) в 218 сообщениях
>И как понять, где хорошее исполнение, а где не очень

В общем случае вопрос не тривиальный потому как продавцы этого часто не знают, да и после разборки только опытный человек скажет более-менее надежно. Производители на эту тему обычно немногословны. Внешний вид механизма тоже может под заказ делаться, винты, покрытие и прочее, не обязательно связаны с градацией.
Приходится собирать информацию понемногу где только можно, самый надежный источник это конечно опытные мастера знающие механизм.
Собственно все это изобретено ETA и др. просто чтобы побольше прибыль была и дешевле производство, так что чем меньше покупатель в это лезет, тем для производителя жизнь проще. Не хотите в эти игры играть, берите часы с ETA 7001, они только высшей градации были, или с COSC сертификатом

>... по сути два абсолютно разных по характеристикам автомобиля, имеющие общими лишь внешние обводы.

С машинами пожалуй все же больше прозрачности, по крайней мере яснее за что именно деньги платишь.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 19.08.2012, 20:57
Аватар для Игорь Алексеевич
Игорь Алексеевич Игорь Алексеевич вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: Украина, Комсомольск
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 1,079 раз(а) в 133 сообщениях
Интересно, а как механизм переносит более-менее тяжелые нагрузки (например, бег, встряски, вибрацию, падения, удары и т.п.). Как я понимаю, среди механики это самый надёжный механизм. Сделал вывод по тому, что чем меньше усложнений (хронограф и т.п.), тем надёжнее. Так ли это, или же довольно хрупкая вещь? С кварцем не сравнить, понимаю, но всё же. Интересно...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ETA 2824-2 механизм. vics Другие швейцарские часы 20 02.08.2012 13:15
ETA 2824-2 и 31 число king_zol О часовых механизмах 7 21.12.2009 15:22
DD 2030/2824-2 Składacz Советы по выбору часов 5 10.10.2009 21:37
2671 и 2824 ??? jonny23 О часовых механизмах 8 06.08.2009 23:25


Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.

Google Analytics