Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 07.09.2018, 09:54
Аватар для Timesmoney
Timesmoney Timesmoney вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Цитата:
Сообщение от astra727 Посмотреть сообщение
Конус мог появляться из-за банального износа-при заводке конец ключа постепенно разбалтывается внутри...
Абсолютно верно, приложение усилия при заводке направлено именно на излом, а наиболее уязвимая часть ключа как раз приходится на край. Вот и получается конус. Хотя некоторых уже не переубедить.
__________________
Время деньги
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 07.09.2018, 10:02
Wasisualii Wasisualii вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: Молдова Кишинёв
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Уже было, но закину сюда, пусть будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ключи.jpg
Просмотров: 46
Размер:	132.9 Кб
ID:	2312588  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Wasisualii за это сообщение:
Timesmoney (07.09.2018)
  #43  
Старый 07.09.2018, 10:29
clock1 clock1 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 143 раз(а) в 83 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Timesmoney Посмотреть сообщение
Абсолютно верно, приложение усилия при заводке направлено именно на излом, а наиболее уязвимая часть ключа как раз приходится на край. Вот и получается конус. Хотя некоторых уже не переубедить.
А каленые валы фузей тоже от ключа износились ?
Ключ на излом не работает, только на кручение, ну если не заводить одним пальцем, конечно. Радиальная нагрузка идет только на оси ( валы) .А разбиваются они, когда глубина посадки ключа не выдерживает крутящего момента пружины. Либо когда ключ изначально подобран неправильно, с большим зазором.
Даже при повышенном износе ключа не получится пирамида. Получатся разбитые грани или трещины.

Кстати, еще один вариант применения "конуса" - это обеспечить плотную посадку ключа на вал.
Тем самым решается сразу 2 проблемы: проще подобрать ключ ( не нужно большое разнообразие размеров ) , а также снизить износ граней валов и ключа, т.к. нет люфтов.
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 07.09.2018, 10:46
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 2,166
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,384 раз(а) в 777 сообщениях
Износ на ключе видно сразу, и будет он "разбиваться" в одну сторону, ну а когда мы имеем равносторонний "правильный" квадрат в сечении - о каком износе может идти речь ?

Во я перл выдал, масло маслянное в квадрате
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180907_101408_176.jpg
Просмотров: 45
Размер:	392.4 Кб
ID:	2312645  
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 07.09.2018, 10:50
Аватар для Timesmoney
Timesmoney Timesmoney вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Каленые валы быть не могут, т. к. любая деформация приведет к непоправимым последствиям! Материал вала и ключа не должен быть каленым! Откуда такая уверенность, сколько по роквеллу?

Цитата:
Сообщение от aleks1960 Посмотреть сообщение
Износ на ключе видно сразу, и будет он "разбиваться" в одну сторону, ну а когда мы имеем равносторонний "правильный" квадрат в сечении - о каком износе может идти речь ?
Да потому, что работают все грани одновременно.
__________________
Время деньги
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 07.09.2018, 10:58
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 2,166
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,384 раз(а) в 777 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Timesmoney Посмотреть сообщение
Да потому, что работают все грани одновременно.
Не Александр, похоже мы к общему знаменателю ни как не прийдем
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 07.09.2018, 11:01
Аватар для Сергей Дмитриевич
Сергей Дмитриевич Сергей Дмитриевич вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Беларусь г. Барановичи
Сообщений: 5,318
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 2,826 раз(а) в 2,249 сообщениях
Возможно кто-то стачивает заводные валы специально, не знаю.
Но мне часто попадались механизмы с разным сечением вала по длине.
Т.е. под "конус".
Как на этом фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-27388-0-84465000-1497250893_thumb.jpg
Просмотров: 68
Размер:	11.5 Кб
ID:	2312660  
__________________
В часах интересно не время, которое они показывают, а времена, о которых они могут рассказать.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 07.09.2018, 11:17
clock1 clock1 вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 143 раз(а) в 83 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Timesmoney Посмотреть сообщение
Каленые валы быть не могут, т. к. любая деформация приведет к непоправимым последствиям! Материал вала и ключа не должен быть каленым! Откуда такая уверенность, сколько по роквеллу?



Да потому, что работают все грани одновременно.
Хорошо, не каленые, но поверхностная закалка все равно присутствует, ибо в противном случае цапфы не отполировать как следует.

Ну а равномерно все 4 грани никогда не работают, для этого нужна микронная точность, которой в данном узле нет.

Цитата:
Сообщение от Сергей Дмитриевич Посмотреть сообщение
Возможно кто-то стачивает заводные валы специально, не знаю.
Но мне часто попадались механизмы с разным сечением вала по длине.
Т.е. под "конус".
Как на этом фото.

Если бы Александр не показал свой ключ с промерами, я бы может и поверил, что часовщики балуются. Но если человек говорит вот , смотрите - есть, то у меня нет оснований ему не верить.
__________________
С уважением, Олег.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 07.09.2018, 11:46
Аватар для aleks1960
aleks1960 aleks1960 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2017
Адрес: Рязань, Россия
Сообщений: 2,166
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,384 раз(а) в 777 сообщениях
Мне думается, что оба варианта (усеченной пирамиды и правильного четырёхгранника), как на валах, так и в ключах имеют право на существование.
По каким причинам ? Разные школы, производители и т.д.
Вот промерял вал на старенькой английской фузее,
в начале квадрат 3.4*3.4 , в конце 3.8*3.8 мм.
Не думаю что его касались какие то шаловливые ручки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0369.jpg
Просмотров: 34
Размер:	298.8 Кб
ID:	2312717   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0372.jpg
Просмотров: 34
Размер:	262.3 Кб
ID:	2312718  
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 07.09.2018, 12:06
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 841 раз(а) в 545 сообщениях

Изначально пирамидальный (конусный) хвостовик вала заводного барабана = норма для любого Lenzkirch. А вот ключ может быть любым - как с призматическим глухим отверстием, так и с пирамидальным.
Представляется очевидным, что как распиливанием надфилем, так и ковкой или "раздачей внаглую" каленым смазаным пирамидальным бородком пирамидальное отверстие технологически получить легче.
На мысль о технологии "раздачи" наводят 2 обстоятельства:
- сужающаяся к барашку (ручечке) форма наружной поверхности ключа, которую, понятное дело, проще выточить цилиндрической:
- размеры усеченной пирамидки хвостовика жильного Lenzkirch - 2,5*2,5 мм у торца вала и 2,7*2,7 мм возле цилиндрической шейки наводит на мысль, что отверстие диаметром 2,2...2,5 мм раздают, вбивая в него каленый пирамидальный бородок с увеличивающимся квадратным сечением. .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пирамидальный ключ.jpg
Просмотров: 102
Размер:	42.0 Кб
ID:	2312724  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Sashun за это сообщение:
clock1 (07.09.2018)
Ответ
Метки
ключ завода

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Завещание. Ликбез. Alexgotvald Офтопик 69 22.11.2013 13:58
ликбез. granat66 Другие немецкие часы 2 19.02.2013 00:22
Ликбез Celentano Общий раздел 5 12.01.2013 01:44
Ликбез по Casio Mihail Silin Casio 1 16.08.2010 09:58
ЛИКБЕЗ Kaiser Souza Общий раздел 98 26.05.2010 17:46


Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.

Google Analytics