Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Seiko
Регистрация | Забыли пароль?

Seiko

Форум о часах Seiko.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 16.12.2010, 23:05
Vovajan Vovajan вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,357
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 1,558 раз(а) в 496 сообщениях
Еще раз о маркетинге, легендарности и реальности

Да простят меня еще раз уважаемые и терпеливые модераторы...

Но коль скоро речь в этой теме пошла о возможностях часов, не мог удержаться и не тиснуть сюда еще одно свое наблюдение о замечательном маркетинге часов Ролекс...

Не так давно прочитал статью в приложении Коммерсанта - Стиль. Часы. (ссылка позже)... Называется статья - "Глубинная бомба // Rolex Deep Sea изучил Алексей Тарханов"

Замечательная статья... Все в ней ничего.... и фотографии и Ролекс ДипСи и его сногсшибательная история... Если бы не одно НО...

Автор допустил такую неоправданную для уважаемого издания логическую ошибку в статье, что я не мог не обратить на это внимание.... Вернее две ошибки...

Итак. Цитата...

"...Deep Sea в модельной линейке Rolex занимают особое положение.....Эти часы Rolex отправились 50 лет назад, в 1960 году вместе с построенным Огюстом Пикаром батискафом "Триест" в самую глубокую точку Марианской впадины, почти на дно Бездны Челленджера. При этом часы находились не на руке у пилота. Их закрепили снаружи корпуса, и опускались они безо всякой дополнительной защиты. Инженеры Rolex сделали для них специальный корпус с толстым сферическим стеклом и усиленным браслетом, но эти часы в принципе можно было надеть на руку..."

Как Вы заметили, автор во-первых сразу грузит читателей, что именно ДипСи (эти часы) отправились на дно морей, а во-вторых, явно не видит разницы между часами без всякой дополнительной защиты и тем, что инженеры сделали для часов специальный корпус с толстым сферическим стеклом.... Очень странно...

Давайте вспомним как выглядит Дип Си....



Красив, подлец.... Ой... А как выглядел прототип...???? По данным официального сайта вот так...



Обратите внимание на отражение сапфирового стекла...

А если быть еще точнее, то выглядел он вот так...



Как видите прототип похож на нынешний Ролекс ДипСи как батискаф похож на добрый акваланг, хотя, признаться, в дизайне этот акваланг ушел далеко вперед...

Так что явно не ЭТИ часы погружались на дно морей и явно ТЕ часы имели СУЩЕСТВЕННУЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ защиту....

Я так думаю...

Сама статья в приложении Коммерсанта...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1552009

Ну где не передернешь ради красного рекламного словца...

Вы наверное, подумали, ну и что... Подумаешь ничего общего... Характеристики... Вот что главное... Да но и здесь есть одно но... Никто давно не испытывает современные Ролекс ДипСи в реальном погружении...

"...Гарантировать водонепроницаемость часов Rolex DEEPSEA до невероятной глубины в 3900 метров позволяют предварительные испытания, которые проводятся в специально созданной для этих целей гипербарической камере. Она представляет собой отлитую из нержавеющей стали бесшовную емкость массой 1,3 тонны, в которой воспроизводится давление воды на глубине 4875 метров, что на 25% больше значения, указанного на циферблате часов. На такой глубине толща воды давит на стекло и заднюю крышку часов с силой, эквивалентной 4,5 тоннам..." (с) Офсайт Ролекса.

Вот и все...Воздух нынче в цене, а не вода... Я не говорю, что ДипСи плохие часы... Нет... они хороши...

Но оцените маркетинг... Он такой же надуманный как в случае хвастовства с Ролексом на северном полюсе... Если кто не знает или не помнит, прочитать можно с этого места...

http://forum.watch.ru/showthread.php...%D1%81&page=24

В данном случае, берем абсолютно научный экспонат и выдаем его за прототип ДипСи... Вот тебе и история и маркетинг... Вопрос, а почему эти часы не явились прототипом Субмаринера... или еще чего... Странно... Ведь точно так же мало чего между ними общего...

В общем ничего личного... Просто заметки на полях... Но лично я думаю, что такого рода маркетинг не играет на руку такой уважаемой фирме....
Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей сказали Спасибо! Vovajan за это сообщение:
Advocaat (16.02.2013), Borodaty (17.12.2010), Dens-N (12.02.2011), hron (06.08.2011), Mistigris (10.01.2011), olegus174 (19.03.2011), Riichi (16.12.2010), SacredSv (16.07.2013), skyforce (24.03.2015), Spartakus (13.03.2011), torbich (04.01.2011), Тарас Кучеренко (04.01.2011)
  #22  
Старый 16.12.2010, 23:55
Аватар для cervantes
cervantes cervantes вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: saint p
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 256 сообщениях
Vovajan, а Вы, случаем, не в курсе, как у швейцарцев обстоят дела с DLC-покрытием? оно у них такое же твердое, как у японцев? если да, получается, что, допустим, черный oris намного менее царапаемый в сравнении с rado. как-то не верится.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.12.2010, 02:01
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,007
Сказал(а) спасибо: 6,946
Поблагодарили 21,456 раз(а) в 6,678 сообщениях
Отправить сообщение для Neurohirurg с помощью Skype™
А разве кроме Ball кто - нить использует DLC из швиссов?
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.12.2010, 07:31
Аватар для cervantes
cervantes cervantes вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: saint p
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 256 сообщениях
oris, perrelet, ulysse nardin например. не знаю, используют или нет, но пишут, что используют.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.12.2010, 21:06
Vovajan Vovajan вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,357
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 1,558 раз(а) в 496 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cervantes Посмотреть сообщение
.... Вы, случаем, не в курсе, как у швейцарцев обстоят дела с DLC-покрытием? оно у них такое же твердое, как у японцев?.....
Да, последнее время тоже стал обращать внимание на то, что многие швейцарцы (и не только они, но и немцы, например) стали активно использовать DLC.... Специально ничего по этому поводу не искал, но то, что я видел - ответов никаких не дает...

По Швейцарии на вскидку не могу вспомнить ни одного разъяснения по используемой технологии DLC...

У немцев то, что я видел было для меня вообще очень странным...

Например, на официальном сайте STEINHART OCEAN 1 стоит 320 евро, а STEINHART OCEAN BLACK DLC всего на 20 евро дороже... Для сравнения в Японии разница между моделми с DLC и без такового доходит до 200 долларов.... А разницу в 20-30 долларов дают более дешевые темные покрытия PVD...

Что это за DLC у Штайнхарта я сказать не могу...., а фирма это не разъясняет...

То же самое и с американским Ball... На сайте написано нечто в таком духе мол DLC клевая штука... и все... Понимай как хочешь... Ни твердости, ни процесса...

Так что сказать что-то внятно по DLC у швейцарцев ничего не могу.... Буду признателен, если кто-нибудь подкинет инфы на этот счет с обязательным указанием главного свойства покрытия - ТВЕРДОСТИ (как, например, на сайте РАДО) ... Тогда и сделаем какие-либо выводы....

Понимаете, можно, например, сказать, что та или иная фирма использует DLC.... Но если фирма не говорит ничего о толщине и твердости покрытия, мы не особо должны принимать эту информацию серьезно.... Потому как такое покрытие может быть настолько тонким (опять же в целях снижения затрат), что твердость его будет в лучшем случае в 1,5 - 2 раза тверже стали, а это не намного лучше простого черного покрытия PVD на основе того же нитрида титана...

И поскольку я уже хорошо знаю маркетинговые возможности швейцарцев , я не собираюсь доверять их уверениям о DLC до тех пор, пока они (повторю) не расскажут о твердости своих покрытий....

Так что вот так...

П.С. И еще одна заметка на полях...

В 2006 году в интервью еженедельнику Контракты Андрей ПИОНТКОВСКИЙ, начальник отдела маркетинга ООО «Киевский часовой завод», высказал такие интересные мысли

"...Какова себестоимость часов подобных Rolex?

— Наценка конечной торговой точки может достигать 30% розничной цены. Около 20% на часах зарабатывают дилеры. Производителям достаются оставшиеся 50%. То есть за каждые Rolex Daytona, которые в рознице стоят EUR20 тыс., производитель, видимо, получает около EUR10 тыс.

Себестоимость часов в данном случае не превышает $2-3 тыс. На комплектующие (механизм, корпус, стекло, циферблат и т. д.) обычно приходится не более 30-40% себестоимости часов. Сам механизм может стоить $400-500. Дорого обходится его «фирменная» доработка. Сборка часов у производителей марок, подобных Rolex, в 8-10 раз дороже, чем у «обычных».

Сколько покупатель платит за имидж?

— За бренд платится не менее 20-40% цены производителя....." (с)

Не знаю, насколько человек большой специалист в своем деле, но что-то, я думаю, все равно понимает...

Собственно, практически до таких же выводов, как мы уже отметили выше в этой теме, вполне возможно дойти логическим путем... Ничего в этом сложного нет... Абсолютно... Главное стряхнуть пелену с глаз... и все...
Ответить с цитированием
Эти 19 пользователей сказали Спасибо! Vovajan за это сообщение:
1alex (09.11.2012), Alagar (14.07.2012), Borodaty (17.12.2010), cervantes (17.12.2010), Dens-N (12.02.2011), kioboy (23.09.2015), lavrador (22.06.2011), Lyrin (14.01.2011), Machne (21.09.2015), Mistigris (10.01.2011), Neurohirurg (18.12.2010), Pavmel (18.01.2013), Rassim (13.06.2015), Riichi (17.12.2010), Ruslan34 (21.04.2011), Spartakus (13.03.2011), Stoner (19.09.2013), trucker (09.01.2011), ШАЛОМ (17.12.2010)
  #26  
Старый 17.12.2010, 22:22
Аватар для ШАЛОМ
ШАЛОМ ШАЛОМ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Новороссия. Донецк.
Сообщений: 2,374
Сказал(а) спасибо: 1,345
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 941 сообщениях
Шикарно!! Побольше бы таких тем!!! Спасибо огромное!
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ШАЛОМ за это сообщение:
Vovajan (18.12.2010)
  #27  
Старый 03.01.2011, 23:55
Аватар для Bal-lek
Bal-lek Bal-lek вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 45 раз(а) в 14 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vovajan Посмотреть сообщение
а это не намного лучше простого черного покрытия PVD на основе того же нитрида титана...
Работаю с DLC правда совсем недолгое время (месяц), коллега занимается нанесением нитрида титана, могу сказать что покрытие из TiN будет золотого оттенка, черным быть не должно (на работе уточню если нужно).
Так вот, твердость DLC пленки зависит в большей степени не от толщины. Скорость роста толщины пленки зависит от присутствия в камере газа (ацетилен). Чем большее давление газа в камере, тем быстрее растет толщина, однако покрытие получается более мягким. Чтобы была хорошая адгезия (прочность сцепления покрытия с основой) и высокая твердость пленки, процесс проводят без ацетилена, твердость может достигать порядка 6000 единиц Hv. Например, таким способом наносим покрытия на микрофрезы и микросверла работающие на производстве печатных плат. Толщина покрытия примерно 0,8 мкм и инструмент отрабатывает до 4 раз дольше.
Поэтому можно смело сказать что покрытие толщиной 1,5мкм может быть намного более стойким чем 3 и более микрона.
Однако есть еще один нюанс, такая твердость не означает что можно спокойно колотить часы о гвозди и т.п. Т.к. пленка малой толщины, то с ней может ничего и не случиться, а случится с основным материалом (более мягким) - в итоге поцарапается и то и другие, но это нужно нормально постараться
Пишу из своего небольшого опыта работы, поэтому прошу строго не судить
Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей сказали Спасибо! Bal-lek за это сообщение:
Alagar (14.07.2012), aNdRoN58 (29.03.2017), gromm (04.01.2011), Hanni (15.08.2014), infernality (06.11.2011), Machne (21.09.2015), Mistigris (10.01.2011), Neurohirurg (04.01.2011), O_ld (04.01.2011)
  #28  
Старый 04.01.2011, 00:12
Аватар для Тарас Кучеренко
Тарас Кучеренко Тарас Кучеренко вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина. Донецкая обл. Краматорск.
Сообщений: 14,724
Сказал(а) спасибо: 66,433
Поблагодарили 79,037 раз(а) в 9,211 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bal-lek Посмотреть сообщение
коллега занимается нанесением нитрида титана, могу сказать что покрытие из TiN будет золотого оттенка, черным быть не должно (на работе уточню если нужно).
Черное - это карбонитрид титана. TiCN.
__________________
Мир всем!
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Тарас Кучеренко за это сообщение:
Bal-lek (04.01.2011), Machne (21.09.2015), Vovajan (12.02.2011)
  #29  
Старый 04.01.2011, 01:22
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,971
Сказал(а) спасибо: 9,775
Поблагодарили 13,122 раз(а) в 5,444 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vovajan Посмотреть сообщение
Буду признателен, если кто-нибудь подкинет инфы на этот счет с обязательным указанием главного свойства покрытия - ТВЕРДОСТИ
Не Швейцария, но Европа)))
http://www.totallyworthit.com/pdf/li...i_10_-_twi.pdf

Technical Specifications for Hard Black DLC II (Yellow SLN)
Limited to 88 pieces
Size 46mm (w) by 49mm (l) by 12mm (h)
Movement ETA 2892 – A2 mechanical automatic
42-hour power reserve
Case Stainless steel with black DLC coating
5000 HV hydrogen free diamond structureMicrobille matt finish
Anodized aluminum screw-down case back cover matching dial color
Unidirectional turning bezel with luminous markers
Screw on case-back
2.35mm anti-reflective sapphire crystal (double coated)
Screw in crown with LW logo


B&R отметился
http://www.fjbenjamin.com/pdf/pr_bellross_921270506.pdf

Case : 46mm XXL diameter. Glass bead blasted titane
with DLC (Diamond Like Carbon) , virtually unscratchable
coating (4 000 vickers). Screw-in crown
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! gromm за это сообщение:
Machne (21.09.2015), Vovajan (07.01.2011)
  #30  
Старый 06.01.2011, 18:01
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,815 раз(а) в 824 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Bal-lek Посмотреть сообщение
Т.к. пленка малой толщины, то с ней может ничего и не случиться, а случится с основным материалом (более мягким) - в итоге поцарапается и то и другие, но это нужно нормально постараться
Это называется egg pilling effect, при ударе свареного яйца более твердая скорлупа проламывается из-за мягкого основного материала. То-же бывает и с покрытиями неудачно подобраной твердости.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реставрация покрытия часов German Ремонт часов и обслуживание 16 24.11.2011 12:46
Покрытия часов. Augusta Статьи и литература о ремонте часов 0 09.09.2009 22:33
Восстановление покрытия на корпусе. Trops Ремонт часов и обслуживание 9 09.10.2008 14:27
Удаление покрытия СлонА Ремонт часов и обслуживание 3 18.04.2008 01:26
Покрытия часов antoncher Советы по выбору часов 20 12.02.2007 09:55


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.

Google Analytics