Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 11.11.2009, 14:34
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,007
Сказал(а) спасибо: 6,946
Поблагодарили 21,599 раз(а) в 6,683 сообщениях
Отправить сообщение для Neurohirurg с помощью Skype™
Прочитал в одном часовом журнале. Я так понимаю там частот несколько и они складываются?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.11.2009, 18:09
CAHTEXHIK CAHTEXHIK вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 141 раз(а) в 23 сообщениях
Немного потеоретизируем

Цитата:
Сообщение от Alek Посмотреть сообщение
И все таки многое не понятно. Вот например, я захочу спроектировать собственный калибрКак определить размер баланса, исходя из диаметра калибра, его будущих характеристик или как.
В первую очередь в системе баланс спираль нас итересут добротность этой колебательной ситемы: грубо говоря - это отношение запасенной энергии в балансе-спирали к потерям энергии за одно колебание.

Потери основном это "сухое" трение осей баланса о рубиновые подшипники и вязкое аэродинамическое трение о воздух. Если увеличивать пропорционально все размеры баланса, то запасаемая энергия будет расти как 5-ая степень размера, а сухое трение только как 4-ая. Можно увеличивать размер баланса, не увеличивая диаметр оси, что можно делать только до какого-то предела. Иначе противоударность будет страдать.

Так или иначе увеличивать размер баланса можно только до определнного предела, после котрого аэродинамическое трение уже будет преобладать над сухим, а оно также растет как 5-ая (или даже более) степень размеров. Дальше увеличивать размер баланса уже бессмысленно.

Бороться с аэродинамическими эффектами нужно идеальной формой баланса (лучше всего что-то типа тора) с идеально отполированной поверхностью. Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше. Никаких винтов не должно быть совсем. Лучше еще применять сверхплотные материалы для колеса баланса: вольфрам, осьмий и т.д. (правда не понятно как там у них с температурным расширением).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! CAHTEXHIK за это сообщение:
Alek (11.11.2009)
  #33  
Старый 11.11.2009, 20:28
Аватар для nadir
nadir nadir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 201 раз(а) в 95 сообщениях
В борьбе за точностью

http://www.timeseller.ru/rubric/rubr...=26&oldSub=380
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.11.2009, 21:46
Аватар для Dwatch
Dwatch Dwatch вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Россия,г.Ставрополь
Сообщений: 1,333
Сказал(а) спасибо: 469
Поблагодарили 503 раз(а) в 279 сообщениях
Цитата:
Сообщение от CAHTEXHIK Посмотреть сообщение

Бороться с аэродинамическими эффектами нужно идеальной формой баланса (лучше всего что-то типа тора) с идеально отполированной поверхностью. Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше. Никаких винтов не должно быть совсем. Лучше еще применять сверхплотные материалы для колеса баланса: вольфрам, осьмий и т.д. (правда не понятно как там у них с температурным расширением).
Вот,один из идеальных на сегодняшний день балансов(по утверждению производителей) http://www.debethune.ch/
Upps,ссылочка не там открывается.вот ещё...http://news.watchprosite.com/?show=f...msid=274442&s=
__________________
Все хотят хорошо провести время. Но время не проведешь!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dwatch за это сообщение:
Alek (11.11.2009), Augusta (11.11.2009)
  #35  
Старый 12.11.2009, 18:45
Аватар для nadir
nadir nadir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 201 раз(а) в 95 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alek Посмотреть сообщение
АMG, вот если бы Ролекс свой 3135 поставлял скажем Орис, Полету или сейко, наверное купил бы, а так. Это не мое, пока не мое.
И все таки многое не понятно. Вот например, я захочу спроектировать собственный калибрКак определить размер баланса, исходя из диаметра калибра, его будущих характеристик или как. Вопрос глупый, но все таки: почему, например, у зенита 135 баланс больший, чем у сейко 6R20?
Вопрос не глупый, если Вас заинтересовал вопрос проектирования, есть книга Романова "Проектирование приборов времени". На стр 111, определение размеров баланса. Скачать можно у Германа на
http://german242.com/books/books.htm и не только эту книгу , много книг по ремонту часов. Сам бы перечитал с удовольствием, но как всегда нет времени
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.11.2009, 19:43
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,840 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от CAHTEXHIK Посмотреть сообщение
Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше.
А может вообще от них отказаться? Как в современных гоночных велосипедах- перейти на диски. Что-то типа волчка со спиралью?
Вообще-то все хорошо в меру. Большой баланс, кроме худшей ударопрочности требует большого барабана пружины завода, или меньшей частоты. На меньшей частоте добротность падает, часы становятся более подвержены изменению положения их в пространстве во время движений руки. В рамках этой системы-баланс-спираль, просто увеличивать баланс- все равно что увеличивать скорость у автомобиля увеличивая диаметр колес- фатальная стратегия
Есть часы, избавленные от этого замкнутого круга- кварцевые
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.11.2009, 21:52
Аватар для Augusta
Augusta Augusta вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,974
Сказал(а) спасибо: 3,168
Поблагодарили 3,599 раз(а) в 1,372 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
Есть часы, избавленные от этого замкнутого круга- кварцевые
Кварцевые часы - это много от чего избавление .
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.11.2009, 22:48
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,840 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от izatis Посмотреть сообщение
Полагаю, что всю информацию, о которой здесь по делу шла речь, нужно в определенной степени систематизировать...

Итак - баланс является частью колебательной системы баланс-спираль. От стабильности данной колебательной системы зависит равномерность хода часового механизма, т.е. параметр, непосредственным образом влияющий на точность часов. А физической величиной, влияющей на равномерность колебаний, является момент инерции (а не крутящий момент, прошу заметить) - чем он выше, тем колебания баланса равномернее (точность хода выше). ...
Если часы лежат и усилие пружины равномерно во времени, то все верно. В реальных условиях тоже справедливо, но появляются другие факторы, влияющие на ход часов, причем довольно сильно
Цитата:
Сообщение от izatis Посмотреть сообщение
Так как момент инерции прямо пропорционален квадрату расстояния периферийной массы (обода баланса) от его оси, этим то и объясняется факт, что большой по диаметру баланс служит большей точности хода часов. Но формально это может быть баланс и меньшего диаметра, но с аналогичным моментом инерции, ведь эту величину можно увеличить также путем увеличения периферийной массы посредством добавления тех же компенсирующих винтов по ободу, как у Ланге. Но в последнем случае кроется другая беда - тяжелый баланс хуже переносит ударные нагрузки...
В любом случае все прикладывается к оси баланса, а тут особой разницы нет то ли это большой но легкий баланс, то ли маленький, но тяжелый-правило рычага. К тому-же этими витами центруют баланс с идеальной точностью.

Вообще все эти рассуждения почти на 4-х страницах применимы скорее к гироскопу в гирокомпасе, или к идеальным часам. Согласен, тяжелый баланс сильнее "сопротивляется" изменению положения его в пространстве (как волчек) и изменению частоты собственных колебаний. Сопротивление моментам, вызывающием изменение положения и торможения и ускорения баланса расходуются из энергии колебаний, получаемых из пружины. Но ведь это не гироскоп- наручные часы все равно изменяют положение, сила движения руки несоизмерима с энергией, запасеенной балансом. А вот при таких движениях важно, насколько эти изменения положения часов влияют на ускорения и замедления колебаний. Оказывается, на первый план выходит то, насколько близки частоты колебаний баланса, и частота колебаний руки (даже одиночный непериодический жест имеет свою приведенную частоту). Если ритмичные или не очень колебания близки по частоте к колебаниям невысокой частоты баланса большого размера, то каким бы он ни был большим (в разумных пределах, в рамках наручных часов) они внесут изменения больше, чем в колебания баланса среднего размера с высокой частотой. Многие наверное помнят историю из курса физики, когда идущая в ногу рота солдат раскачала и обвалила подвесной мост простоявший много лет. Совместить большой баланс, высокую частоту колебаний, небольшие габариты механизма и хороший запас хода, и обеспечить при этом надежность-непростая задача, если вообще выполнимая.
Как всегда, лучший путь лежит посередине. Именно поиски таких путей привели к повышению частоты с 3-х до 4-х потом до 5-ти Гц. На каком-то этапе стало понятно, что в рамках этой механики из массовых часов больше не вытянуть, что и толкнуло часовщиков на разработку электронных (Bulova Accutron), а затем и кварцевых часов
Балансы большого размера удобнее оснащать винтами, служащими как для его балансировки (центровки), так и скорости хода. Но если говорить о часах, не оснащенных этими винтами, скажите: вы много видели хронометров на Юнитасах?
В часах с ручкой влияние вносит еще и равномерность усилия, передаваемого на баланс пружиной в течение суток. Для обеспечения такого усилия на каждый большой баланс фузею в часы ведь не поставишь. Вот и выходит, что просто хорошо собранный и отрегулированный механизм со среднего размера балансом 28800 пк/с с системой автоматического подзавода наиболее идеальный вариант.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Oleg Mikhnich за это сообщение:
Alek (17.11.2009), OddyRash (18.07.2013)
  #39  
Старый 18.11.2009, 07:41
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,096
Сказал(а) спасибо: 2,333
Поблагодарили 15,850 раз(а) в 3,765 сообщениях
Баланс в виде диска вместо спиц тоже известен. Я встречал баланс с диском из сапфира или минерала в часах Кари Вутилайнена. В нем были просверлены пять отверстий - центральное и четыре по периферии с грузами.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.11.2009, 12:20
Аватар для Laureus
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 8,253
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 17,353 раз(а) в 5,932 сообщениях
оффтоп.

Цитата:
Сообщение от jinkade Посмотреть сообщение
Ланге - это не рабочие лошадки. Бессмысленно с ролексами сравнивать. Ролекс - это инструмент, Ланге - искусство
Недавно был на одной швейцарской фабрике, не входящую в группы SG и Richemont, и которая в той лиге, что и Ланге. Так в отделе исследований тестируются не ближайшие конкуренты -- PP, VC и иные, а два калибра от Rolex ХХХХ и Omega ХХХХ, которые испытывают в сравнении со своим in-house калибром. Не думаю, что их волнует качество anglage на калибрах.

p.s. фото не приложу.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Laureus за это сообщение:
AMG (18.11.2009)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена оси баланса Augusta Статьи и литература о ремонте часов 3 12.06.2010 23:08
Промывка баланса анкер58 Ремонт часов и обслуживание 4 31.01.2010 03:40
Размер калибра и размер корпуса Alek Общий раздел 27 03.07.2009 10:08
Нужна ось баланса sem1001 Ремонт часов и обслуживание 4 11.04.2009 22:24
Установка баланса анкер58 Статьи и литература о ремонте часов 6 25.12.2008 15:32


Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.

Google Analytics