Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 22.09.2009, 11:48
Аватар для Augusta
Augusta Augusta вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,974
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,373 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sk555 Посмотреть сообщение
Про советские молчу
А зря , Ракета 2609 надежный и неприхотливый калибр .

А если говорить о Seiko, то скорее Seiko-5, а не 6R15.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Augusta за это сообщение:
James (25.09.2009)
  #12  
Старый 25.09.2009, 14:26
c370 c370 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Из винтажа: конечно же родные калибры Eterna (те, где ротор автподзавода на подшипниках), Zenith, Certina, Tissot, Omega, Lemania, AR (часы Enicar), Rolex без автоподзавода, "Альпина".
Из современных - ETERNA 3030 (он же в прошлом по моему1504), ZENITH, по слухам: "Патек", L.U.C., "Ягер". Ну... Rolex если не забывать обслуживать. Из японцев - "Сейко".
Нужны уточнения, спрашивайте. Массовы мануфактурники и штучники для сверхдорогих часов, как говорится, две большие разницы.
Из массовых "трех стрелок" все с ручным заводом вполне надежны. "Автоматы" вроде бы перечислил. Остальные, за редким исключением, клоны все той же неубиваемой "Этерны", ETA или AS.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2009, 14:35
Аватар для Sk555
Sk555 Sk555 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Norge
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 211 раз(а) в 75 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Augusta Посмотреть сообщение
Ракета 2609 надежный и неприхотливый калибр .
Кто ж спорит?! Механизмы Ракеты... песня!!! До 1989 г. А вопрос про современные, как я понял

Цитата:
Сообщение от Augusta Посмотреть сообщение
если говорить о Seiko, то скорее Seiko-5, а не 6R15.
Пятёрочка-понятно, даже малайско-филлипинская. А Вы 6R15 в ремонте часто встречали?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.09.2009, 15:01
Аватар для Augusta
Augusta Augusta вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,974
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,373 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sk555 Посмотреть сообщение
А Вы 6R15 в ремонте часто встречали?
Я вообще на таком калибре часы редко встречала, они ведь не очень распространены в России. Так получилась, что мой коллега купил часы на 6R15. Через полгода часы начали отставать, в сервисе сказали, что это дефект смазки, причем у мастера, по закону парных случаев в ремонте одновременно были часы на таком же калибре и с такой же проблемой. Регулировались часы тоже не очень хорошо. Вот на форуме еще одна история про часы на 6R15 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=27 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=63 из темы http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7741. Я не могу по трем экземплярам сделать заключение о калибре, но принять к сведению могу. Нужно чтобы прошло время, чтобы делать выводы, ИМХО конечно.

А с какого года года выпускают часы на калибре 6R15?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Augusta за это сообщение:
Sk555 (01.10.2009)
  #15  
Старый 04.02.2013, 13:38
Аватар для Misrob
Misrob Misrob вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,296
Сказал(а) спасибо: 3,960
Поблагодарили 6,284 раз(а) в 1,706 сообщениях
Seiko 5 на 7s26

UPну чтоли (последнее сообщение 2009 г.)

У меня часы Seiko 5 на 7s26. Покупались году в 1996-97. Недавно тоже "заболел" часами (попав случайно на Ваш форум) и поискав по закромам всё что показывает время попались эти часы.
Эксплуатировались они в своё время нещадно, о чём говорит внешний вид часов (стекло с царапинами, корпус нормально побит, корпус и браслет в весьма потёртом состоянии).
Так вот, часы работают прилично и время показывают точно. Носил несколько дней для проверки. Точность хода, правда, не замерял.
И это при том, что часы ни разу не отдавались на профилактику!!!

Проверка 7s26 временем показывает - надёжный и неприхотливый механизм.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.02.2013, 14:01
Аватар для engin_r
engin_r engin_r вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 330 сообщениях
IWC, Cal.89 приходит на память - танк с ручным заводом.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.02.2013, 18:23
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,840 раз(а) в 831 сообщениях
Интересно, что сравнивают часы и калибры, стоимость которых отличается в десятки раз, например 7s26 и GO. Забыли включить в список Миотовскую серию 82хх
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.02.2013, 06:47
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 589
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 533 раз(а) в 218 сообщениях
>Интересно, что сравнивают часы и калибры, стоимость которых отличается в десятки раз, например 7s26 и GO. Забыли включить в список Миотовскую серию 82хх

Заметим, что "неприхотливость" также люди понимают слегка по-разному. Так что для корректности хорошо бы про условия работы/использования договориться. Без этого простой дубовый механизм с большими зазорами, большим балансом и мощной пружиной вероятно будет самым сильным кандидатом, камней чуть поменьше, оси чуть потолще

Есть конечно опыт у военных, то что они используют (использовали) по "неприхотливости" вероятно вполне на уровне. Например Gallet/Marathon приходит в голову, и военная спецификация GG-W-113 от 1967 года.

См. например
http://www.broadarrow.net/marathon.htm
http://www.horozima.com/2010/11/gall...-high-end.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _marathon.jpg
Просмотров: 259
Размер:	18.5 Кб
ID:	380003  
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.02.2013, 08:28
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,957
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,558 раз(а) в 4,903 сообщениях
Ракета 2609НА - очень надежна и долговечна

многие из простых механизмов (диаметра 22мм и выше) с ручным заводом из 50-70-х надежны и неприхотливы

большинство современных механизмов с частотой 28800пк/ч и выше более требовательны к состоянию смазки и более нагружены (нужна более сильная пружина)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
ingvar310 (10.12.2014), karakal63 (19.07.2017)
  #20  
Старый 05.02.2013, 08:38
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,094
Сказал(а) спасибо: 2,331
Поблагодарили 15,837 раз(а) в 3,764 сообщениях
У меня есть другие соображения. Я в свое время достаточно плотно изучал наработку на отказ (MTBF - mean time between failures), собственно был написан диссер на эту тему. Все сводилось к лимитирующему узлу - в любом агрегате есть узел, который первым износится. На пробеге (времени работы) этого узла и строится межсервисное обслуживание. Но изнашивание этого узла должно коррелировать и с остальными узлами (если один узел "накроется" через 2 года, а другой через 3, к примеру, то межсервисный интервал лучше сделать 1,5 года. Это так в теории ). К чему я все это написал... Есть механизмы, где износы узлов сразу влияют на эксплуатационные характеристики, а есть, где опосредованно (износ приводит к последовательному ухудшению качества смазки в остальных узлах, что значительно медленней влияет на ухудшение эксплуатационной характеристики часов.
Отсюда следует, что есть два типа механизмов - напрямую зависимых от износа, и косвенно. Первые будут выходить из строя чаще. Но и те, и другие механизмы необходимо рассматривать исключительно в выборках хотя бы от 5 штук, чтобы данные были мало мальски достоверными. Чем больше выборка, тем точнее результат.
Здесь и становится важен опыт СЦ по конкретным моделям, дающий наиболее достоверные сведения об отказах часов. И картина эта может сильно отличаться от отзывов владельцев.
Как правильно замечено, к разным механизмам существуют разные требования. Сейко работает долго, но как таймкипер тот же 7S26 просто никудышный (сравниваем 2-3 секунды в Ролексе и 15-20 секунд в Сейко). Девиация в 20-30 секунд в Ролексе уже недпустима, в то время как в Сейко 7S26 вполне допустима. Калибры находятся в одной оценочной группе по габаритам, оба калибра весьма неприхотливы (У Сейко первым сдается узел автоподзавода - Magic Lever хорош, но энергоемок, следовательно подвержен износам), У Ролекс тоже первым сдается автоподзавод - подшипник скольжения тих, но требователен к смазке. Оба автоподзавода изолированы от колесной системы, соответсвенно их косвенное влияние на ухудшение характеристик хода часов минимально. Оба калибра имеют robust кинематическую систему - общая характеристика хода часов не напрямую зависит от состояния смазки в регуляторе. С одной стороны очень похожие по характеристикам и эксплуатационным свойствам калибры (я, правда, вместо Сейко предпочитаю его молочного брата Ориент 46941), но калибры имеют чудовищную разницу по точностным характеристикам. По сути Логан и Мерседес - чрезвычайно надежны, но в разных ценовых и потребительских нишах. Успех Ролекс здесь - именно сохранять весьма жесткие требования по точности в достаточно продолжительный межсервисный период (5 лет).

Сейчас провожу эксперименты над 2-мя калибрами (1151 - уже 10 лет без сервиса - такая
http://www.omegawatches.com/fileadmi...8205326-20.png

и 240Q - 8 лет без сервиса) Оба калибра вполне неплохо живут, сохраняя оптимистичный запас хода после снятия с руки в пятницу.
Про Ориент 46941 я тоже писал. Часы не носил около 10 лет, до этого еще очень загодя делал ТО. Через 10 лет был поражен 2-мя секундами в сутки. От радости проносил полгода.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=163
Но повторюсь - это лишь конкретные часы, могущие и не попась в выборку. Так мне свезло. Это не значит, что все они такие, хотя как я писал выше - потенциал у марки колоссальный, хоть и относительно недорогом сегменте.
Ответить с цитированием
Эти 40 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
afmihnik (12.10.2013), Alek (05.02.2013), Augusta (15.02.2013), babangida (05.02.2013), balagan (15.02.2013), Chronix (19.02.2013), crazydad (20.10.2015), deathinjune (10.02.2013), demon86 (10.02.2013), DigVic (21.12.2014), Dima343 (05.02.2013), dmitrijshulc (10.03.2018), Evgtok (05.02.2013), FOX31 (24.02.2013), horologium (05.02.2013), ivkondratev1 (17.02.2013), karakal63 (19.07.2017), Machne (23.12.2015), MadShark (10.02.2013), maksym-f (25.05.2015), marko (05.02.2013), Misrob (13.02.2013), NISSANz (15.06.2013), Oleg Mikhnich (05.02.2013), Orville (05.02.2013), Pavmel (05.02.2013), portnoy (07.02.2013), sanek84 (05.02.2013), seee (20.02.2013), siealex (17.02.2013), Sk555 (17.09.2013), sxar (13.03.2013), tapoka (05.02.2013), tisso (05.02.2013), Tom Smith (12.03.2013), torbich (05.02.2013), vado (06.02.2013), victor_12 (05.02.2013), walther79 (11.03.2013), магурo (05.02.2013)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу два механизма шурик Ремонт часов и обслуживание 4 16.05.2010 10:42
два механизма Вася Старинные часы и карманные часы 6 02.08.2009 09:35
что за тип спуска у механизма? шурик Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 17.01.2008 10:02
Доработка механизма.... Reason Советы по выбору часов 1 11.12.2007 22:27
Обработка механизма boimay Полет 8 27.03.2006 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.

Google Analytics