Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 26.08.2009, 10:24
B.General B.General вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 40 раз(а) в 11 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich Посмотреть сообщение
К сожалению подстраивать с точностью до 10 полуколебаний в балансах обычной конструкции сложновато. Такое изменение количества циклов реализуемо и применимо к цифровым часам. Если бы все колебания, составляющие в сумме эти самые 36000 были идеальны, тогда да. И то, это все-равно повышало бы дискретность.А ведь мы рассматриваем не идеальный случай, а тут логика другая.
А вот вам такой пример:если угол поворота оси колес отличается на 0,1 градуса автомобиль мчащийся со скоростью 250 км/ч отклонится за то-же время (например час) гораздо больше от курса чем автомобиль едущий со скоростью 70км/ч.
Хм. С тем что проблема в том, что каждое из 28800 или 36000 полуколебаний баланса не является идеальным спорить никто не станет, но так же бесспорно и то, что при таких порядках количества "экспериментов" эта неидеальность очень сильно нивелируется и не является весомой (именно потому, что стабильность там все же высока и разброс показателей маленький). А основным фактором является именно точность "отмеривания" общего числа колебаний, которые должны дать на выходе 1 оборот минутной стрелки за минуту. По своей сути, кинематическая схема в которой вращение предается шестернями является почти "жесткой",т.е. результат на выходе определяется параметрами сигнала на входе (с поправкой на то, что есть потери от обратного влияния ). Я хочу сказать, что при настройке точности хода в данный конкретный момент времени (пока параметры зубчатых передач практически одинаковы и можно считать не оказывают существенного влияния на итоговый результат) главным является настройка "входного сигнала" - частоты колебаний баланса. Другое дело, что при изменении пространственного положения механизма меняются характеристики передающего механизма (за счет изменения сил трения на осях колес и в самом задающем механизме тоже) и входной сигнал "плывет". То же самое происходит и просто с течением времени - параметры передающей системы уходят от первоначальных, и нарушается итоговый результат.
А пример с автомобилем как раз не корректен. Зависимость здесь обратная, потому что при равной величине погрешности отклонение будет меньше, потому что вес каждой единицы отклонения будет приводиться к общему количеству, т.е. 1/36000 за каждую единицу погрешности или 1/28800 за единицу.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.08.2009, 13:56
Аватар для timesword
timesword timesword вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: СПб/МСК
Сообщений: 1,854
Сказал(а) спасибо: 810
Поблагодарили 604 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для timesword с помощью ICQ
Да... Ну всем авторам темы хотел послать "Спасибо", но потом понял - нам все же нужна кнопка "Зачот"!!!
Ну что бы такие умные люди делали без форума??? Ну куда такие головы в наше время еще применишь? СПАСИБО всем.
У меня отпало желание покупать Grand Seiko Hi-Beat. Но послушать кузнечека под кайфом желание появилось. У кого есть кузнечик под кайфом?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.08.2009, 23:17
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,840 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от B.General Посмотреть сообщение
........... вес каждой единицы отклонения будет приводиться к общему количеству, т.е. 1/36000 за каждую единицу погрешности или 1/28800 за единицу.
Если бы все так просто было! Не забывайте, что нельзя изменить точность каждой ОТДЕЛЬНОЙ единицы, часы то не цифровые. Нельзя изменить их так: 35995, 35996, 359997.....И регулируя баланс при помощи традиционных регулировочных элементов узла баланса мы меняем период, или относительную частоту сразу всех 36600 п/колебаний. В итоге они складываются. В примере с авто я привел случай абсолютного отклонения, для большей наглядности.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.09.2009, 21:49
CAHTEXHIK CAHTEXHIK вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 141 раз(а) в 23 сообщениях
Немного из теории колебательных систем (+)

Есть такая вещь у любой колебательной системы как добротность. На вскидку - она приблизительно равна количеству полных колебаний системы без подвода энергии извне, при котором колебания начительно затухнут

Так для баланса механических часов добротность составляет порядка нескольких десятков. У кварца - порядка 10000.

Понятно желание часовых мастеров повышать добростность баланса (увеличивать массу колеса и жесткость спирали), так как она напрямую влияет на точность, если бы не одно но. Для запуска-раскачки системы требуется время равное периоду колебаний, умноженному на добротность. Т.е. при повышении добротности возрастает время, необходимое для запуска системы. Сильно добротный баланс может не запуститься совсем. Для механических часов есть даже требование, чтобы они пускались самопроизвольно без механической встряски. Часы с сильнодобротным балансом становятся более чувствительны к резким пространственным разворотам корпуса часов. Вот и приходится вместе с повышением добротности повышать также и период колебаний, чтобы часы не были слишком нежными.

Скажем хотите иметь время запуска 5 секунд при добротности 20, получите период колебаний 4 герца (или 28800 полуколебаний в час).
Хотите получить время запуска те же 5 секунд при доротности 25, имеете необходимость увеличить период колебаний до 5 герц (или 36000 полуколебаний в час).

Износ у обоих вариантов будет примерно одинаковым, так как во втором случае хоть тикания происходят быстрее, зато порции ударов требуются более слабые. Часы с 36000 полуколебаниями при прочих равных имеют на 25% выше добротность по сравнению с часами 28800 полуколебаниями и значит на 25% лучшую стабильность хода.

Простое повышение частоты натыкается на ряд технических сложностей. Например более жесткая спираль обладает меньшим линейным участком упругости, а значит начинает страдать изохронность колебаний. По видимому 28800 - это оптимальная частота.
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! CAHTEXHIK за это сообщение:
0x2102 (08.09.2009), APTMACTEP (29.06.2016), Imp (05.09.2009), Neurohirurg (07.09.2009), Silver Fox (05.04.2014)
  #35  
Старый 06.09.2009, 16:14
Dragony Dragony вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Байконур
Сообщений: 975
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 289 раз(а) в 188 сообщениях
Цитата:
Сообщение от CAHTEXHIK Посмотреть сообщение
Скажем хотите иметь время запуска 5 секунд при добротности 20, получите период колебаний 4 герца (или 28800 полуколебаний в час).
Хотите получить время запуска те же 5 секунд при доротности 25, имеете необходимость увеличить период колебаний до 5 герц (или 36000 полуколебаний в час).
Позволю себе чуть подкорректировать:
При увеличении частоты колебаний их период - уменьшается.
И период колебаний измеряется в секундах, в Герцах измеряется частота.

Кстати, вопрос - у "Востока-Амфибии" какое количество - 18000 или 16000 полуколебаний в час?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 06.09.2009, 19:18
Аватар для nadir
nadir nadir вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 201 раз(а) в 95 сообщениях
19800. Калибр 2416. Часов с частотой 16000 пк,час. не встречал.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 06.09.2009, 23:54
Аватар для Augusta
Augusta Augusta вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,974
Сказал(а) спасибо: 3,168
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 1,374 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dragony Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос - у "Востока-Амфибии" какое количество - 18000 или 16000 полуколебаний в час?
У Востока-Амфибии на калибре 2209 (и у других Востоков на 22-х калибрах 2214, 2234) 18 полуколебаний в час http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...wk&Wostok_2209 . А у Востоков 24-х калибров (2409, 2414, 2416В) 19 800 пк в час http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...k&Wostok_2416B.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.09.2009, 10:04
CAHTEXHIK CAHTEXHIK вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 141 раз(а) в 23 сообщениях
Переклинило слегка (+)

Цитата:
Сообщение от Dragony Посмотреть сообщение
Позволю себе чуть подкорректировать:
При увеличении частоты колебаний их период - уменьшается.
И период колебаний измеряется в секундах, в Герцах измеряется частота.
Замечание принимается. Замените, если вам угодно, в моем сообщении слово "период" на слово "частота" и все встанет на свои места.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.09.2009, 22:18
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,840 раз(а) в 831 сообщениях
Цитата:
Сообщение от CAHTEXHIK Посмотреть сообщение
Сильно добротный баланс может не запуститься совсем. Для механических часов есть даже требование, чтобы они пускались самопроизвольно без механической встряски.
Иногда часы легко запускаются из-за несимметричности колебательной системы в одну и другую сторону. В маятниковых напольных часах эту несимметрию можно уловить на слух, т.н. "тииик-так". Нечто подобное имеет место быть и для системы баланс-спираль в наручных. Несимметрия регистрируется и изм. приборами.
Цитата:
Сообщение от CAHTEXHIK Посмотреть сообщение
Часы с сильнодобротным балансом становятся более чувствительны к резким пространственным разворотам корпуса часов. Вот и приходится вместе с повышением добротности повышать также и период колебаний, чтобы часы не были слишком нежными.
Немного неверная интерпретация. Повышают частоту для уменьшения чуствительности к пространственным разворотам. А повышая частоту в реальной системе имеем более высокую добротность как побочный эффект, впрочем в чем-то положительный, ибо при высокой добротности, как вы правильно заметили система может и не запустится.
Цитата:
Сообщение от CAHTEXHIK Посмотреть сообщение
Простое повышение частоты натыкается на ряд технических сложностей. Например более жесткая спираль обладает меньшим линейным участком упругости, а значит начинает страдать изохронность колебаний. По видимому 28800 - это оптимальная частота.
Опыт многих часовых мануфактур доказал это на практике. Как авто не разгоняй, при скорости свыше 300 разумнее доверить авиации, т.е. кварцу Да и про еще одну техническую проблему вы не упомянули- требования к смазке, и к главной заводной пружине.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 11.09.2010, 00:50
Аватар для strapsimus
strapsimus strapsimus вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: mos
Сообщений: 2,097
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 3,357 раз(а) в 1,177 сообщениях
Отправить сообщение для strapsimus с помощью Skype™
http://www.youtube.com/watch?v=vnIjR...eature=related

а сколько это пк/час
я 3600 насчитал

и почему так никто больше не делает
пролейте пожалуйста свет
кто вопросом владеет
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество звеньев у Submariner МаксимГЮ Rolex 14 20.11.2009 00:03
Про количество Panerai felits Panerai 7 06.11.2009 10:34
Частота колебаний Alek Ремонт часов и обслуживание 8 29.06.2009 12:30
Количество сообщений на странице Leocrazy Об этом форуме 6 15.04.2009 21:11
компенсация колебаний температуры в Omega Constellation Semplicio Omega 0 27.03.2008 17:12


Часовой пояс GMT +3, время: 09:06.

Google Analytics