Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #71  
Старый 07.11.2006, 12:07
Аватар для Пушер
Пушер Пушер вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,239
Сказал(а) спасибо: 5,647
Поблагодарили 9,145 раз(а) в 2,594 сообщениях
Отправить сообщение для Пушер с помощью ICQ Отправить сообщение для Пушер с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Terramax
Цитата:
Сообщение от Пушер

Купил Panerai автомат за 4K, могу рассказать как это можно сделать.
Да, конечно, расскажите, интересно.
Заслал историю в приват, часы купил эти http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=2849
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 07.11.2006, 12:23
Terramax
Гость | Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Пушер
Заслал историю в приват, часы купил эти http://www.watch.ru/forum/viewtopic.php?t=2849
Да, мне тоже нравится именно эта модель. К сожалению для меня такой вариант покупки не пройдет - я от России довольно далеко
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 07.11.2006, 13:43
Аватар для Ego
Ego Ego вне форума  
Administrator
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 31,444
Сказал(а) спасибо: 2,097
Поблагодарили 44,658 раз(а) в 9,251 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Пушер
Заслал историю в приват
Не откажите в любезности, если можно, и со мной поделитесь этой иформацией. Любопытно, понимаете-ли...
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 07.11.2006, 13:52
rostov1 rostov1 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Я имел в виду, что маркетинг относится и к дизайну тоже.
Те речь идет о реальных затратах на механизм, корпус, дизайн.
Плюс на это накладывается "легенда" о прошлом марки.
Те реальное качество механизма часов - только один из факторов для их продвижения, и не самый основной.
А критерий "понравились" - это именно победа маркетологов, щас и идет речь самими производителями о том, что покупая часы мы покупаем не сами часы, а чувства, которые они вызывают и пр. бред. Так народу и дурят мозг.
А по критерию "понравились" можно любую цену ломить.
А под большими спрецами я имел в виду людей, реально ремонтирующих чсаы и знающих реальное качество и особенности механизмов.

ЗЫ Панерай - часы для очень толстой кисти и очень на любителя, еще бы будильник Слава московского часового завода на руку прикрутили, типа, супер-пупер профессиональные часы сторожей, шоб утром будили пока хозяева лавки не пришли

ЗЫЗЫ Разница между коллекционными часами середины прошлого века, выпущенными в малом колличесвтве, и современными их репликами понятна даже такому чайнику как я.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 07.11.2006, 14:13
В13 В13 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2005
Адрес: Николаев
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Oleg Mikhnich
В наше время, когда функционально многие вещи доведены почти до практического совершенства, именно несущественное, субъективное, нефункциональное- становится самым важным.
Да, но мне кажется, что это тоже преходящая фаза перед неизбежной стабилизацией и переходом в обыденное.
Помните, как в 70-е мы спрашивали друг у друга: "А какой у тебя магнитофон? А частоты какие?" - "А у меня до 16 кГц!". Ну, и где это всё?
С одной стороны, все запросы 99% потребителей были удовлетворены, а с другой - пошли новые моды: компьютеры, мобильники.
Это я к тому, что любая вещь проходит этап развития, когда она действительно совершенствуется, и этап стабилизации, на котором сейчас находятся, скажем, ложки и вилки - и форма, и размер, и материал - для всего найдены наилучшие варианты со своими необходимыми разновидностями, например, для детей.
Сейчас в эту стадию входят мобильные телефоны - и очень забавно наблюдать за попытками производителей и продавцов не допусить падения цен на мобильники, как это произошло в своё время с микрокалькуляторами.
С часами, мне кажется, та же история...
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 07.11.2006, 14:48
rostov1 rostov1 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Во-во, щас надо впарить челу у которго есть трое работающих часов четвертые.
И тут и вступают в бой всякие психологические штучки - мода, престижность, дресс-код, рекламные акции с т.н. "звездами" типа Ксюши Собчак, вплоть до приемов легкого зомбирования личности
А что делать, сбывать-то миллионы часов надо!
ЗЫ Читал интервью владелицы марки Пиге, Россию считают одним из самых перспективных рынков товаров класса "люкс".
Именно Россию, а не намного более богатые США и Германию!
Че-то здесь не так
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 07.11.2006, 15:29
Topu Topu вне форума  
Совет клуба Watch.ru
 
Регистрация: 20.07.2006
Адрес: Ruссия
Сообщений: 2,794
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 824 раз(а) в 419 сообщениях
Цитата:
Сообщение от В13
С часами, мне кажется, та же история...
Не-е, если бы была та же история, механика не дожила бы до 21 века в таком виде, в каком мы ее можем сейчас лицезреть. Тут история не такая простая, гораздо интереснее. Во времена кварцевого революции казалось, всё - джапы нокаутировали конкурентов, многие швейцарские фирмы разорились или впали в летаргию. Но джапы, имея кривой маркетинг, не учли некоторых моментов. Технологии кварца развивались гораздо быстрее, чем технологии в механике. Это приводило к удешевлению часов. И гениальные свисские маркетологи сделали чудо, кстати, укладывающееся в рамки классической теории маркетинга, а именно превратили слабые стороны в преимущества. Джапы рассчитывали на логику в поведении потребителей (действительно, кварц точнее, надежнее, не нуждаетсяч в особом внимании и уходе). Свиссы забили на логику и твердо знали, что потребители не всегда действуют логично. Акцент был сделан на то, что кварц - это бездушная электроника, к тому же, как уверяли, очень простенькая, а механика - это собранное вручную произведение искусства, передающее дух старых часовых традиций. Джапы ничего не могли противопоставить этому, им было не до этого - нужно было окучивать огромные рынки, заваливая их дешевым кварцем. А свиссы взялись за другой сегмент и живут припеваючи, тем более, что джапы на него особо и не претендуют. И уже не важно, что большинство механических швейцарских часов также обезличены, как и их кварцевые аналоги. Потребителям вдолблено в голову, что "настоящие" часы могут быть а) только швейцарскими (по большому счету), б) только механическими. Боже, храни свисских маркетологов.
Публика в партере встает и аплодирует стоя, аплодисменты переходят в бурные овации, перекрывающие отдельные свисты с галерки.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 07.11.2006, 15:42
В13 В13 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2005
Адрес: Николаев
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Topu
аплодисменты переходят в бурные овации, перекрывающие отдельные свисты с галерки.
:lol: :lol: :lol:
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 07.11.2006, 16:53
Terramax
Гость | Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от rostov1
Я имел в виду, что маркетинг относится и к дизайну тоже.
А критерий "понравились" - это именно победа маркетологов, щас и идет речь самими производителями о том, что покупая часы мы покупаем не сами часы, а чувства, которые они вызывают и пр. бред. .
Дизайн - категория эстетическая, и если и имеет отношение к маркетингу то на уровне выбора целевых групп, т.е. выбора тех на кого должна быть рассчитана маркетинговая кампания товара с этим дизайном.

Маркетинговая же кампания будет работать только в том случае, если информация достигает цели - т.е. цель - Вы будете постоянно видеть напоминающий о себе имидж бренда. Как у вас в России настойчиво продвигается Лонжин, и так же не продвигается Бом и Мерсье.

Люди делятся на две категории - те, для кого часы являются устройством измерения времени и те для кого они не явлются.

Среди второй категории есть два подраздела - те кто покупает имидж марки/производителя/страны, для улучшения самоощущения, и те ко покупает часы как предмет одежды.

Для тех кто покупает часы как предмет одежды, безусловно важен дизайн, ну и репутация (а не легенда!) производителя. Для этих людей соотношение дизайн/качество/цена намного важнее "крутости" марки.

А вот те, кто покупает часы, для улучшения самоощущения, как раз и являются целью маркетинговых кампаний с итальянскими подводниками, дедушкой Франка Мюллера, собирающего часы в рождественской избушке и т.д.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 13.11.2006, 21:21
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich вне форума  
Совет клуба Watch.Ru
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,156
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 1,822 раз(а) в 827 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Topu
Тут история не такая простая, гораздо интереснее. Во времена кварцевого революции казалось, всё - джапы нокаутировали конкурентов, многие швейцарские фирмы разорились или впали в летаргию. Но джапы, имея кривой маркетинг, не учли некоторых моментов.
....... Свиссы забили на логику и твердо знали, что потребители не всегда действуют логично. Акцент был сделан на то, что кварц - это бездушная электроника, к тому же, как уверяли, очень простенькая, а механика - это собранное вручную произведение искусства, передающее дух старых часовых традиций. Джапы ничего не могли противопоставить этому, им было не до этого - нужно было окучивать огромные рынки, заваливая их дешевым кварцем. А свиссы взялись за другой сегмент и живут припеваючи, тем более, что джапы на него особо и не претендуют. И уже не важно, что большинство механических швейцарских часов также обезличены, как и их кварцевые аналоги.
......Публика в партере встает и аплодирует стоя, аплодисменты переходят в бурные овации, перекрывающие отдельные свисты с галерки.
На страницах форума, и этого топика в частности часто встречается мнение, что японцы упорно развивали только кварц, а швейцарцы c ослиным упорством продолжали в 70-80е делать механику, причем высочайшего класса, за эту приверженность душевной технике и поплатились. В общем накрыла их волна «кварцевого кризиса». Затем пришел мессия, в образе Хайека, и начался Ренессанс.
При этом многие забывают, если вообще знают, что высококачественную механику делали и японские фирмы, которые со своими Grand-Seiko, и им подобными аналогами Citizen проникли на мировые рынки еще до кварца. Проникли они и на конкурсы хронометров, проводившиеся ежегодно в Швейцарии до конца 60-х. Причем последним победителем такого конкурса стал не Rolex или JLC, а именно Seiko.
Кроме того, стоит напомнить, что в Швейцарии, среди сотен фирм, сметенных кризисом 70-80-х, большинство не представляли ничего особенного, производили простецкие часы с покупными механизмами. Причем большая часть дешевых механических часов были т.н. часы Роскопфа, или проще говоря неразборная штамповка, не подлежащая ремонту. Само слово «штамповка», сейчас немного забытое, применительно к часам идет из тех времен. У меня самого были такие часы, открывал, смотрел- ничего особенного. Такое сейчас в Китае варганят аж- бегом. А между- тем была настоящая Швейцария. Так что не стоит их жалеть, выжили лучшие, сильнейшие, сумевшие найти себя в изменившемся мире.
Что им мешало начать делать такой- же дешевый кварц и завалить им Японию, с Курильскими островами?
Если думаете, что не пытались- ошибаетесь. Делали, старались, торопились. Как американцы с советами наперегонки в космос рвались. И если думаете, что дешевые фирмы, формата нынешнего Swatch, опять ошибаетесь. Среди первопроходцев были Girard Perregaux, Patek Philipe, Rolex ,Omega, Zenith, Longines, JLC, Heuer и.т.п. Выпускали модели одна лучше другой, распродавали оборудование по выпуску механики, права и документацию на свои, мануфактурные калибры. Многие мелкие фирмы, которые выпускали механические калибры на продажу закрывались, т.к. освоить производство кварца не могли, а в будущее механики никто не верил, готовую продукцию чуть ли не выбрасывали. Сейчас выплывают какие-то откопанные остатки винтажных механизмов тех лет, после репассажа устанавливаемые в лимитиованные серии некоторых фирм. Ведь вопреки расхожему мнению- призводство кварцевых механизмов, особенно качественных  довольно сложно. Это не только микромеханика, но и электроника. Иллюзия дешевизны, простоты и бездушности кварца создается за счет его высокой технологичности- результата упорных трудов многих ведущих фирм того времени. И ведь на эти изменения производства и приспособление у швейцарцев было время. Первые кварцевые часы появились в 1969. А массовая скупка брендов корпорацией Swatch Groupили ее предшественниками началась в 80-х. Так мануфактуры Longines и Certina вошли в этот холдинг в 1983 году, правда так и не прекратив ни на день производство, в отличие от таких фирм как Corum, Blancpain, Girrard-Perregaux, уснувших, и переживших реинкарнацию. Еще один такой Grand-соня,Breitling прекратил производство в 1984 году. А ведь в это время уже два года как выпускался Swatch, уже все было не столь плачевно для трудящихся альпийской республики.
Недавно с удивлением прочел такие данные- в 80-х, за относительно короткое цена доллара упала с 4,33 швейцарских франков, до 1,5. То есть, те же часы стали стоить на американском, например рынке более чем в 2,5 раза дороже. Причем йена в то время тоже не стояла на месте, правда двигалась в другом направлении. Нынешнее соотношение больше сотни йен за $ результат пути, начавшегося в 70-х. Представте себе доступный Мерседес, за короткое время подорожавший в 2,5 раза, при неизменной цене на Lexus, и можно будет понять, что стало со швейцарской промышленностью в то время.
Скорее всего, наложилось одно на другое, несколько неблагоприятных факторов одновременно, случилось в Швейцарии- то что случилось. Не обошлось без потерь, но выжили, делают и бездушный кварц, и немного механики. А что делать, жить-то надо. И не надо их жалеть, они и до варца жили неплохо, и сейчас крепко стоят на ногах. А эти штампы, что мы мол высокое искусство тут миллионными тиражами творим, в то время как они там дешевым кварцем мир завалили- чепуха. Все зарабатывают деньги, кто на чем может. И эти прибеднения про кризис 70-80-х напоминают опровергнутую Суворовым легенду, что Гитлер напал чуть-ли не на безоружную страну, у которой на самом деле вооружений было больше чем у немцев. То что бездарно потеряли и растеряли, и как выживали, вопрос к тому-же Суворову и Хайеку. :wink:
Да и с Ренессансом механики- явный перегиб. Большинство часов продающихся сейчас в мире- кварцевые. Большинство людей отдает предпочтение именно практичности и удобству кварца. Это постепенно доходит даже до консервативных жителей глубинки, обжегшихся на первых несовершенных советских кварцевых часах. Думаю, доля кварцевых часов в среднем часовом диапазоне будет увеличиваться.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про ценообразование и мотивацию. nickel1982 Подделки часов, "копии часов" 23 28.08.2010 19:24
Ценообразование Panerai на Украине alex2009 Panerai 40 01.11.2009 02:40
Ценообразование yarkons Общий раздел 18 10.11.2007 20:23
Ценообразование VV Общий раздел 13 30.08.2007 23:37


Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.

Google Analytics